ماهنامه مثلث شماره 180
ماهنامه مثلث شماره 180
ماهنامه مثلث شماره 180
کدام فرهادی
معمایکابینه
ایا «گذشته» با «جدایی» تقابل دارد؟
هفته نامه خبری،تحلیلی/سالپنجم/شمارهصدوهشتادم 22/تیر 88/1392صفحه3000/تومان
چراحسنروحانیبا گمانه زنیدرباره دولتاینده
مخالف است؟
گفت وگوبا محمدشریعتمداریدرباره اقتصاد دردولتیازدهم
با ادغام موافقم
گفت وگویمثلثبامحسنمهرعلیزاده
وزیر ورزش باید اعتدا ل گرا باشد
گفت وگو با سخنگوی جبهه پایداری
پایداری جدید؟
گفت وگوبا حجت االسالم رضا غالمی
بیم از سیاست زدگی فرهنگ
ISSN: 2008-5281
MOSALAS.IR
خزان عربی
مصر پس از مرسی چگونه خواهد بود؟
سلفی زدایی از دولت
میزگرددر مثلث درباره سرنوشت اخوان
ائتالف محافظه کاران و لیبرال ها
پرونده ویژه درباره جامعه شناسی مصر جدید
جای خالی را با ما پر کنید
قیمت ها به تومان میباشد
سه ماهه
شش ماهه
یک ساله
پست سفارشی ته ران
36/000
72/000
144/000
پست سفارشی شهرستان
38/000
76/000
152/000
بانک ملت به نام هفته نامه مثلث
شماره حساب 43293196/94
شماره کارت 6104-3377-7006-5405
شماره شبا IR28 0120000000004329319694
برای اطالعات بیشتر عدد صفر را به شماره 3000411711ارسال نمایید
شماره تماس88171506-8 :
09109797859
برای دریافت پیشخوان همراه اول MOSLASرا به 7050پیامککنید
ج
لد دوم
ایا برکناری المرسی ،اخوان از سیاست
ورزی به نظامی گری روی می اورد؟
خزان عربی
نظامیگری دموکراتیک
حمایت مشروط و دو فاکتو امریکا از ارتش مصر
1
ابراهیم متقی /استاد دانشگاه تهران
مفهوم نظام ی گری دموکراتیک در ادبیات سیاس��ی و
راهبردی جهان عمر کوتاهی دارد .چنین مفهومی از س��وی
کارگزاران سیاس��ت خارجی امریکا ب��رای توجیه کودتاهای
نظامی در محی ط های منطقه ای به کار گرفته م ی ش��ود که
از اهمی��ت و ارزش ژئوپلتیکی برخوردارن��د .ارتش به عنوان
کارگزار اصلی فرایندی محسوب م ی شود که از ان به عنوان
نظام ی گ��ری دموکراتیک یاد م ی ش��ود .ش��اید هیچ یک از
تحلیلگران مسائل خاورمیانه در سال 2012فکر نم ی کردند که
روند انقالب دموکراتیک مصر با فرایندهایی از جمله مداخله
نیروهای نظامی پیوند یابد.
-1انتخابات ش�کننده و س�ایه نظامی�ان در قدرت
سیاسی مصر
-3نقش مذهب در سیاست و ساختار قدرت مصر
در ش��رایطی که کودت��ای مصر انجام گرفت ،ش��یخ
احمدالطیب ،رئی س االزهر به همراه پاپ تواضروس دوم رهبر
مسیحیان قبطی مصر و همچنین محمد الب رادعی از رهب ران
مخالفان سیاس��ی دولت محمد المرس��ی حضور داشتند.
حضور و سخنرانی انان در حمایت از کودتا و اقدامی که ژنرال
السیسی به انجام رساند ،نماد ان است که مذهب ،سیاست،
قدرت و نظامیان در مصر پیون��د تنگاتنگ و در هم تنیده ای
دارند .در تبیین چنین پیوندی ،بایندر تاکید دارد:
«منافع صنفی علما در مصر با دیگر بخش های ساختار
حکومتی گره خورده است .انان م ی توانند در مجلس مشارکت
داشته باشند .از سوی دیگر ،نقش علما در تفسیر شریعت در
نظام قانونگذاری حفظ گردیده است .انان هیچ گونه تمایلی
به شیوه اصولگرایی ندارند .بیشتر انان نم ی توانند نقشی که
امام خمینی(ره) ایفا کرد را ب رای خود متصور شوند .انان نسبت
به حمایت از گروهی که فعالی ت های زیرزمینی انجام م ی دهند
و تالش م ی نمایند تا رژیم حکومتی را سرنگون کنند ،وحشت
دارند .در نهایت اینکه اصولگرایان اس�لامی مصر به همراه
اسالمگرایان لیب رال تالش دارند تا از رویکردهای فرهنگی و
ی خود ب رای حمایت از جنبش اجتماعی استفاده نمایند».
بوم
درب��اره س��اختار اقتدارگرایی مص��ر در دوران مبارک و
پیامدهای اجتماعی چنین وضعیتی مطالب زیادی نوش��ته
شده اس��ت .افرادی همانند فرید زکریا ،جان اسپوزیتو ،ب رنارد
لوئیس ،هینبوش ،نورتون و لی زا اندرسون بیش از دیگران در
این ارتباط به گرداوری مطالب تحلیلی مبادرت کرده اند .فرید
زکریا خاطره ای از دیدار دیپلمات های امریکایی از خاورمیانه
عربی و کش��ور مصر مطرح م ی کند .او در ای��ن ارتباط بیان
م ی دارد که همیش��ه همان صحنه مجلل و همیشه همان
حکایت غم انگیز در ساختار سیاس��ی مصر دوران مبارک به
چشم م ی خورد .یکی از دیپلمات های ارش��د امریکایی وارد
یکی از کاخ های باشکوه ریاس��ت جمهوری در اط راف قاهره
م ی ش��ود؛ جایی که حس��نی مبارک از انجا ب��ر مصر حکم
-4امریکا و پذیرش الگوی نظامی گری دموکراتیک
در مصر
دولت امریکا مخالف نادیده گرفتن نقش رای دهندگان
مصری در انتخابات ژوئن 2012بود .ارتش مصر تمایل چندانی
ب رای پذیرش محمد المرسی به عنوان رئی س جمهور نداشت.
به همین دلیل است که فرایند شمارش ارا و اعالم نتایج نسبتا
طوالنی بوده است .در چنین شرایطی بود که ایاالت متحده از
الگوی کنش مرحله ای ب رای مشخص شدن ناکارامدی محمد
المرسی و اسالمگرایان مصر بهره گرفت .کارگزاران سیاست
خارجی و راهب��ردی ایاالت متحده در اولی��ن مرحله با نادیده
گرفتن رای مردم توسط ارتش و س��اختار حکومت نظامیان
مخالفت کردند .انان بر این اعتقاد بودند که قدرتیابی محمد
المرسی عامل اصلی ایجاد بحران در ساختار سیاسی مصر
تلقی م ی شود .به همین دلیل ،از فرایندی بهره گرفته اند که
مقابله با محمد المرسی از فضای اجتماعی اغاز گردیده و به
حوزه نهادهای ساختاری و نظامی منتقل گردید.
در کشورهایی همانند پاکس��تان ،ترکیه و مصر ،ارتش
در شرایطی کودتا م ی کند که بحران و ب ی ثباتی اجتماعی در
جامعه گسترش یابد .کودتای جوالی 2013مصر در شرایطی
انجام گرفت که یک س��ال از زمان دیدار هیالری کلینتون از
قاهره سپری شده بود .در ش��رایط جدید ،کارگزاران سیاست
خارجی امری��کا از کودتا به گونه دو فاکت��و حمایت به عمل
اوردند .این رویکرد به مفهوم ان است که نظام ی گری در مصر
دارای ریشه های ساختاری بوده و از سوی دیگر به دلیل انکه
در مقابله با بنیادگرایی سازمان یافته مصر انجام گرفته مورد
حمایت نسبی ایاالت متحده قرار گرفت.
در فرایند بعد از کودتا رهب ران سیاست خارجی اتحادیه
اروپا و امریکا بر ضرورت بازگشت س��ریع قدرت به حکومت
غیرنظامی تاکید داشتند .باراک اوباما ،رئی س جمهور امریکا
در پیام خود ،نگرانی ش��دید دولت امریکا درباره اعاده نقش
سیاسی ارتش در مصر را اعالم کرد .به همین دلیل است که
این موضوع را مطرح کرد که حمایت اقتصادی 1/5میلیارد
دالری امریکا از ارتش مصر تا عادی شدن فرایندهای سیاسی
و برگزاری انتخابات جدید و دموکراتیک تعلیق خواهد شد.این
رویکرد به مفهوم ان اس��ت که ایاالت متحده اقدام سیاسی
و کودتای نظامیانی را مورد حمایت مش��روط قرار داده است
که نقش کاتالیزور در حوزه سیاس��ی ایفا کرده و م ی بایست
موقعیت خود را در زمان محدودی منتقل نمایندg .
جلد دوم
محمد المرس��ی از رویکرد بنیادگرایان��ه در اداره امور
سیاس��ی و اجتماعی بهره گرفت .محمد المرسی به اتخاذ
سیاست هایی مبادرت کرد که بسیاری از مخالفان سیاسی
دولت مصر ،ارتش و قدرت های بزرگ ب��ا ان مخالف بودند.
در چنین روندی ،زمینه ب رای اتخاذ سیاس��ت هایی از سوی
محمد المرسی فراهم شد که با ساختار سیاسی مصر و نقش
قدرت های بزرگ در این کشور مغایرت داشت .بحران سیاسی
در مصر و دوران ریاست جمهوری محمد المرسی به گونه ای
تدریجی افزایش پیدا کرده و به ای��ن ترتیب زمینه های الزم
ب رای ایجاد بحران و اشوب سیاسی را فراهم کرد.
برژینسکی در مطالعات منطقه ای خود به این جمع بندی
رسیده که در عرصه کنش سیاسی مصر جلوه هایی از پیوند
نخبگان با رویکرد اس�لامگرایی ،سکوالریسم و تئوکراسی
وجود دارد؛ س��ه گروهی که دارای رویکرده��ای ایدئولوژیک
کامال تفکیک شده ای از یکدیگر بوده ،اما قادرند تا در روند های
سیاسی پوپولیستی با یکدیگر همکاری نمایند .تجربه محمد
المرسی نشان داد که در کش��ورهای پوپولیستی ،نخبگان
سیاسی از انگیزه و تمایل چندانی ب رای همکاری با یکدیگر
برخوردار نیس��تند .کودتای نظامی در مصر را باید انعکاس
چنین واقعیتی دانست.
مثلث شماره 179
محمد المرسی در انتخابات مصر با اکثریت شکننده ای
در ب رابر احمد شفیق به پیروزی رسید .در فرایند انتخابات مصر،
ارتش و نیروهای سکوالر از احمد شفیق حمایت م ی کردند.
اگر در فرایند انتخابات ،بین احمد شفیق ،محمد الب رادعی و
عمرو موسی ائتالف ایجاد م ی شد ،هی چ گاه محمد المرسی
به قدرت نم ی رس��ید .المرس��ی نماد ان گروه از کاندیداهای
گروه های سیاسی محسوب م ی شود که «ائتالف» را به منزله
«غلبه بر متحدین» تلقی م ی کنند .چنین رویکردی به مفهوم
ان اس��ت که اینگونه بازیگران سیاس��ی ترجیح م ی دهند از
«الگوی سواری مجانی» استفاده کنند.
بازیگرانی که از مزیت نسبی سایر الیه های اجتماعی
و گروه های سیاسی بهره م ی گیرند ،اما قادر به ایجاد موازنه
قدرت بین انان نخواهند بود ،در زم��ان محدودی با واکنش
گروه های اجتماعی روبه رو خواهند شد .ویژگ ی های اجتماعی
و ژئوپلتیکی مصر بر ش��کل بندی های سیاسی این کشور
تاثیرگذار خواهد بود .کش��وری که در کنار دریای مدیترانه و
دریای سرخ قرار دارد ،بخش قابل توجهی از سنت های سیاسی
دوگانه را مورد استفاده قرار م ی دهد .سنت های دموکراتیک به
موازات الگوهای کنش اقتدارگرا را م ی توان به عنوان واقعیت
راهبردی مصر دانست.
محمد المرسی در ش��رایطی به عنوان رئی س جمهور
مصر انتخاب شد که فکر م ی کرد از ازادی عمل و استقالل
رای در ساختار سیاسی برخوردار اس��ت .در حال ی که مصر از
سال 1952تاکنون همواره تحت تاثیر س��اختار و نهادهای
نظامی قرار داشته .مش��ارکت مصر در جنگ 1967 ،1956و
1973منجر به تقویت قابل توج��ه نیروهای نظامی گردید.
در چنین ش��رایطی اس��ت ک��ه نظامیان مص��ری در حوزه
سیاس��تگذاری امنیتی از جایگاه موثری برخوردار ش��ده اند.
ی مصر در سال های دهه 1970به بعد
مقامات سیاسی و علم
به ریاست سازمان های منطقه ای و بی ن المللی دست یافتند.
از جمله این افراد م ی توان به عمرو موسی ،پطروس غالی و
محمد الب رادعی اشاره داشت.
چنین فرایندی تحت تاثیر زیرس��اخت های فرهنگی
و پیوند ان با اقتدارگرایی سیاس��ی مصر شکل گرفته است.
شاید رشد اقتصادی مصر را بتوان زمینه ای ب رای اقتدارگرایی
سیاسی و شکل گیری جنبش اجتماعی سال 2011دانست؛
جنبشی که مش��روعیت و کارامدی نهادها و زیرساخت های
سیاسی اقتدارگرایی مبارک را تحت الش��عاع اراده گروه های
اس�لامگرا قرار داد؛ گروه هایی که جنبش اجتماعی مصر را
هدایت کرده و زمینه شکل گیری نهادهای اجتماعی ،انقالبی
و دموکراتیک را به وج��ود اوردند .طبع��ا در چنین فرایندی
اسالمگرایان از جایگاه ویژه ای برخوردار شدند.
-2ناکارام�دی محم�د المرس�ی در س�ازماندهی
نخبگان و اتخاذ سیاست های دموکراتیک در مصر
یراند .او از سرسراهای مرمرین و اتاق های مملو از مبلمان
م
طالیی م ی گذرد که همه تقلیدی اس��ت ناش��یانه از سبک
امپ راتوری فرانسه .دیپلمات امریکایی پس از گذر از چند الیه
مامورین امنیتی ،وارد اتاق پذی رایی رس��می م ی شود و مورد
استقبال بسیار گرم رئی س جمهور مصر قرار م ی گیرد .این دو
به گرمی در مورد روابط امریکا و مصر ،تحوالت منطقه ای و
فرایند صلح بین اسرائیل و فلسطین مشغول صحبت شده
و به تبادل نظر م ی پردازند .زمانی که صحب ت های منطقه ای
انان به نتیجه نسبتا مطلوبی رسید ،در ان شرایط موضوع های
درون س��اختاری جهان عرب ب رای دیپلمات های امریکایی
اهمیت پی دا م ی کند .به این ترتیب ،طرف امریکایی به نرمی
موضوع حقوق بش��ر را پیش م ی کشد و پیش��نهاد م ی کند
که دولت مصر از فشار بر ناراضیان سیاس��ی بکاهد ،ازادی
مطبوعات را گسترش دهد و روشنفکران را زندانی نکند .مبارک
عصبی م ی شود و با پرخاش م ی گوید « :اگر من کاری را انجام
دهم که شما م ی خواهید ،بنیادگرایان اسالمی مصر را خواهند
گرفت .ایا شما همین را م ی خواهید؟»
13
انقالب انارشیستی ژوالی
جلد دوم
تو گو با نبی اهلل ابراهیمی درباره نقش ارتش در حفاظت از منافع بورژوازی مص
گف
2
مثلث شماره 180
نب ی اهلل ابراهیمی ،استاد دانشگاه تربیت مدرس و کارشناس مسائل خاورمیانه در گفت وگو با مثلث به بررسی
دالیل و ریش�ههای کودتای نظامی در مصر علیه محمد المرس�ی پرداخت .به عقیده وی ،مسائل بسیاری در تحقق
چنین اتفاقی دخیل بودند از جمله تعیین استانداران ،انتخاب سفرا و کادر وزارت کشور و وزارت خارجه از میان جریان
اخوانالمسلمین بیش از پیش خش�م اپوزیس�یون مصر را ب ر انگیخت .در این بین ضعف شخصیتی و عدم اقتدار
المرس�ی و مضافا فقدان ش�خصیتی کاریزما همگی باعث ش�د تا رئی سجمهور منتخب ،ردای ریاست جمهوری را
ی در رابطه با اینده اخوان نیز معتقد است « :اخوان از این پس به
نتواند بیش از یک سال بر تن داشته باشد .ابراهیم
فعالی ت های زی ر زمینی روی نخواهد اورد ،زیرا هی چ گاه در این عرصه موفق نبوده است .بنابراین اکنون اخوان عمال از
راهبرد فعالیت زیرزمینی ان هم در شرایطی که فضای باز سیاسی نسبی در مصر وجود دارد ،استفاده نخواهد کرد و
در نهایت وزنهای جدی برای لیبرالها در عرصه سیاسی مصر باقی خواهد ماند.
در ابتدا کمی پیرامون رابطه المرسی با گروههای
س�لفی توضی�ح دهی�د و بفرمایی�د از این پس
سرنوشت سلف یها چه خواهد شد؟
lکیش شخصیتی محمد المرسی همچون بسیاری
از اعض��ای اخوانالمس��لمین مصر تابع منویات سیاس��ی
مرشد عام اخوان است .رئی س جمهور مصر و حلقه اط رافیان
وی با تاس��ی از رهکردهای رهبر جماعت اخوان المسلمین
عمال طرح اخوان��ی کردن حکومت را پیگی��ری م ی کردند.
تعیین اس��تانداران از س��وی این جبهه ،حتی انتخاب سف را
و کادر وزارت کش��ور و وزارت خارجه از جریان اخوان ،خشم
اپوزیسیون مصر را ب ر انگیخت .در این بین ضعف شخصیتی
و عدم اقتدار مکفی المرس��ی و مضافا فقدان ش��خصیتی
کاریزما همگی باعث ش��د تا رئی س جمهور منتخب ،ردای
ریاست جمهوری را نتواند بیش از یک سال بر تن داشته باشد.
در مورد سرنوشت س��لف ی ها باید متذکر شد که این
جریان سلفی ب ر خالف سلف ی گرایی جهادی راهبرد مشارکت
فعال در سیاس��ت را انتخاب کرده است .حزب النور و برخی
ی یا سلفی سیاسی
سلف ی های دیگر مصر که به سلفی علم
مش��هورند تابع امیال سیاسی عربس��تان سعودی در مصر
عمل کرده و حامل گفتمان محافظه کارانه س��عودی ها در
منطقه اند .س��لف ی ها عمال در کنار جریان مخالف المرسی
14
بوده و در طرح کودتای ش��ب 30ژوئن به همراه شیخ االزهر
و محمد الب رادعی بر انتقال ق��درت از اخوان ی ها به لیب رال ها
مشارکت داشتند .سلف ی ها با ارتش متحد استراتژیک شده و
در واقع به نقش موازنه دهنده میان نیروهای سیاسی در مصر
تبدیل شده اند .نقش سلف ی ها به شدت مشابه نقش باالنسر
جریان دروزی ها در لبنان است.
المرس�ی در حوزه داخلی ب ه خصوص سیاسی و
اقتصادی در این یک سال چه اقداماتی انجام داد
و چرا نتوانست رضایت مردم را جلب کند؟
lمصر به دلیل اینکه جوان ترین و پرجمعی ت ترین
کشور عرب است با چالش های عمده اقتصادی و اجتماعی
دست و پنجه نرم م ی کند .بخشی از بودجه مصر مستقیما
از سوی برخی کشورهای خارجی تامین م ی شود که در این
میان امریکا و کشورهای حاشیه جنوبی خلیج فارس نقش
پررنگ تری دارند .به همین دلیل نفوذ سیاسی این کشورها
در مصر به ویژه پس از انقالب 25ژانویه قابل توجه است .باید
به این نکته نیز توجه داشت که نزدیک به 30درصد اقتصاد
مصر در دست ارتش بوده است .شاید اقدام ارتش ب ی ارتباط با
حفظ سرمایه های اقتصادی این بخش از جامعه مصر نبوده
است .ارتش ی ها در مصر همیش��ه حافظ منافع بورژوازی و
خرده بورژوازی بوده اند .اقدام سریع ارتش به نفع جریان لیب رال
جامعه مصر علیه اخوان ی ها باید مد نظر کارشناسان عرصه
اقتصاد سیاسی قرار گیرد.
در کل چ��ون محمد المرس��ی باتوجه به م��وارد باال
نتوانست در حوزه اقتصاد به موفقیتی دست یابد ،به همین
دلیل از سوی جریان رقیب به ناکارامدی در حوزه اجتماعی
و اقتصادی متهم شد .البته سیل تبلیغات علیه المرسی در
ش��بکه های اجتماعی و رس��انه ها نیز ب ی تاثیر نبوده است.
در واقع المرس��ی قربانی تبلیغات سیاس��ی در شبکه های
اجتماعی و رسانه ای ش��د .جریان اخوان قبل از وقوع کودتا
قافیه را در فضای نرم و مجازی باخت.
المرسی نتوانست با ارتش تعامل داشته باشد و
در نهایت نیز توسط نظامیان برکنار شد .در این
رابطه نظر شما چیست؟
lبه نظر م ی رسد المرس��ی باتوجه به اینکه رئیس
کل س��تاد نیروهای مس��لح بود همچون مبارک نتوانست
مهره های نزدیک به خود را در مناصب نظامی مهم بگمارد.
ارتش عمال در دس��ت نیروهای س��نتی باقی ماند .جریان
طنطاوی همچون س��ابق در ارتش نف��وذ قابل مالحظه ای
داشته و ارتباطات بی ن المللی ارتش ب ی تاثیر بر کنش سیاسی
انها نبوده است .ارتش از ماه ها قبل ارتباطات معناداری را با
ی حمدین صباحی
گروه های سیاسی همچون جریان مردم
و رهبر نجات ملی ،الب رادعی داشت .المرسی به دلیل گفتمان
لیب رالی ارتش نتوانست با این جریان تعامل نزدیکی برقرار
کند .ارتش نیز اخوان المسلمین را رقیب جدی و خطرناکی
ب رای استمرار نقش سیاس��ی خود در جامعه مصر به ویژه در
حوزه اقتصاد و تعامالت بی ن المللی خود م ی دانست.
المرس�ی در حوزه سیاس�ت خارجی ب ه خصوص
روابطش با کشورهایی چون عربستان و قطر در
این مدت کوتاه چگونه عمل کرد؟
lبا تحوالت سیاسی امی ر نشین قطر و انتقال قدرت
از شیخ حمد به شیخ تمیم ،به باور بس��یاری از کارشناسان
رویداد مهمی در خاورمیانه عربی در حال حادث شدن است.
اس��تعفای امیر قطر از قدرت -که به طور س��نتی از جریان
اخوان حمایت م ی کرد -م ی توانس��ت ضربه ای اساس��ی
به منافع اخوان در مصر باش��د .اتفاقا این مساله باعث شد
تا جریان وابس��ته به عربستان همچون س��لف ی ها ،االزهر،
لیب رال ها و ارتش موازنه سیاس��ی در مص��ر را ب ر هم بزنند.
المرسی البته با ع ربستان ی ها میانه خوبی نداشت .سعودی ها
و امارات ی ها نیز از زبان و گفتمان اخوان در منطقه به ش��دت
در ه راس ب��وده و اخ��وان را خطری بالقوه ب��رای حاکمیت
سیاس��ی خود م ی دانس��تند و جالب اینکه در شب کودتای
30ژوئن علیه جریان اخوان ،ما شاهد محاکمه جریان اخوانی
اماراتی در ابوظبی به اتهام کودتا در این کش��ور هستیم .در
کل المرسی نتوانست موازنه میان قطر و کشورهای موروثی
سنتی خلی ج فارس را حفظ کند.ریش�ه مخالفت ه�ا ب�ا المرس�ی به چ�ه زمانی
بازم ی گ�ردد؟ مطالب ه ه�ای مخالف�ان در چ�ه
موضوعاتی متمرکز است؟
همخوانی داش��ته و م ی تواند به گفتمانی موثر در س��پهر
سیاس��ت کش��ورهای عرب تبدیل ش��ود .مخالفت عملی
این جنبش با تمرکزگرایی اخ��وان و تقویت اقتدار دینی این
جماعت نمود عینی انارشیسم مصری را نشان م ی دهد .این
جنبش بر فردگرایی در جامعه مص��ری و تاکید بر مقاومت
مدنی و ضد اقتدار دولتی ،راهی هموار را به سمت انارشیسم
ع ربی فراهم کرده است.
سرنوشت اخوان المسلمین چه خواهد شد .ایا باز
هم به فعالی ت های زیرزمینی روی خواهند اورد؟
میانهروها همیشه کنار گذاشته میشوند
ایا مصر از این تنگنا خارج خواهد شد؟
3
نویسنده :توماس فریدمن /ترجمه :رضا اقازاده
همه انهایی که با خاورمیانه اش��نایی دارند م ی دانند
خاورمیانه منطقه ای اس��ت که افراط گرایانش حاضرند هر
هزینه ای را بپردازند و میانه روهایش همواره کناره م ی گیرند.
هرچند در این میان اس��تثناهایی وجود دارد ،مانند مذاکرات
صلح اسلو در س��ال 1993یا قیام انبار س��ن ی های ع راق در
س��ال 2006که میانه روها به پا م ی خیزند و خودی نش��ان
م ی دهند .من م ی خواهم اتفاقات هفته گذشته مصر را هم
در زمره این اتفاق ها قرار دهم .هرچند ترجیح خودم این بود
که «المرسی» و اخوان المسلمین سه سال دیگر و در یک
انتخابات از قدرت برکنار م ی ش��دند؛ اتفاقی که م ی توانست
انها را وادار کند ب ی کفایتی و عدم محبوبیت خود را بپذیرند.
ارزو م ی کردم ارتش مصر در این شرایط مداخله نم ی کرد .ولی
واقعیت این است که در حال حاضر چنین گزینه هایی روی
میز نیستند .اغلب مردم مصر حس کردند که سه سال انتظار
م ی تواند به نتایج بس��یار بدتری منجر ش��ود .کشور از نظر
منابع ارزی چنان در تنگناست که کمبود سوخت و قطع برق
همه جا به چشم م ی خورد .در این میان «المرسی» به تنها
مساله ای که توجه نداش��ت انتخاب افراد مناسب ب رای اداره
کشور بود و تمام توجه خود را به تقویت قدرت خود و اخوان
معطوف کرده بود .به همین دلیل مردم احساس کردند که
در انتظار ب رای انتخابات بعدی ممکن اس��ت همه چیز را از
دست بدهند.
در این میان ی��ک اتف��اق دغدغه ه��ا و اولویت های
«المرسی» و اخوان المسلمین را اشکار کرد .همه م ی دانند
بهترین راه کسب درامدهای ارزی و تامین منابع ب رای خرید
سوخت و غذا ،احیای گردشگری در مصر است؛ صنعتی که
10درصد اقتصاد این کشور را تشکیل م ی دهد .المرسی روز
شانزدهم ژوئن 17 ،استاندار جدید را منصوب کرد و در االقصر،
قلب گردشگری مصر ،حکم استانداری را به نام عادل الخیاط،
یکی از اعضای سازمان سلفی «جماعت اسالمی» نوشت؛
گروهی نظام��ی که مس��ئولیت یک حمله تروریس��تی و
قتل عام 58گردشگر خارجی را در سال 1997به عهده داشت.
حمله ای که هدف ان دقیقا از بین بردن گردشگری به منظور
صدمه زدن به دولت حسنی مبارک بود« .جماعت اسالمی»
عملیات های تروریستی را 10سال پیش ترک کرد ولی هرگز
دست داشتن در ان قتل عام را منکر نشد .وزیر گردشگری در
اعتراض به این انتصاب ،استعفا داد .از سوی دیگر از میان این
17نفر ،هفت نفر عضو اخوان المسلمین ،شش نفر از نظامیان
ایا برکناری محمد المرسی را م ی توان از مصادیق
کودتا دانس�ت یا نتیج�ه فعالی ت ه�ای مردمی
است؟
lقطعا باتوجه ب��ه مصادیق مفه��وم کودتا در علم
سیاست ،از جمله رهبری نظامیان در انتقال قدرت ،دستگیری
رهب ران سیاسی توسط ارتش و قطع ارتباط میان جریان حاکم
با مردم این اقدام از مصادیق کودتاست .در مصر ،ارتش طبق
برخی گزارش ها حتی پیش از ش��روع تظاه رات گس��ترده
تصمیم به عزل المرسی داشته و قطع کانال های تلویزیونی
طرفدار اخ��وان همچون ن��اس ،مصر 25و غی��ره و مضافا
دستگیری سعد الکتاتنی و خی رات الشاطر همگی موید این
نکته است که در مصر کودتا رخ داده است .هر چند این کودتا
مورد حمایت بخش قابل توجه مصر بوده ،همکاری ارتش با
نیروهای سیاسی در این کودتا مبرهن است .حضور پلیس
و ارتش در تظاه رات ،عدم جلوگیری از حمله به دفاتر اخوان
در سراسر مصر از س��وی نیروهای امنیتی و ارتش و پلیس
نشان دهنده وقوع کودتا در مصر استg .
جلد دوم
lمن فکر م ی کنم اخوان همچنان کنشگر سیاسی
عمده جامعه مصر باقی خواهد ماند .اسالم سیاسی اخوانی
گفتمانی اس��ت که نماینده 30درصد از جامعه مصر است.
البته اخوان نیازمند اس��تفاده از ش��خصی ت های محبوب و
کاریزمای خود در سیاست اس��ت .تحوالت میدان تقسیم و
به چالش کشیده شدن اسالمگراها در ترکیه توانست نقش
بس��زایی را در تحوالت اخیر مصر بازی کند .اخوان هیچ گاه
در فعالی ت های زی ر زمینی به موفقیت دست پی دا نکرده است.
مثال در دوره س��ی د قطب و رادیکالی ش��دن اخوان ما شاهد
گس��ترش و تقویت گفتمانی این جری��ان در مصر نبودیم.
بناب راین اخوان عمال از این راهبرد ان هم در ش��رایطی که
فضای باز سیاس��ی نس��بی در مصر وجود دارد ،اس��تفاده
نخواهد کرد .جریان اخوان حتی پس از کودتای 30ژوئن ،از
فعالی ت های سیاسی و انتخابات منع نشده و این اتفاق هرگز
رخ نخواهد داد .بناب راین اخوان المسلمین وزنه ای جدی ب رای
لیب رال ها در عرصه سیاسی مصر باقی خواهد ماند.
مثلث شماره 180
lدر مصر ،انارشیس��م و جنبش تم��رد را م ی توان
در هر دو س��وی طی ف های لیب رال ،چپ و ناصری ها یافت.
همه این گروه ها بر رد اقتدار سیاس��ی ،مخالفت با اس�لام
سیاسی اخوانی ،تقلیل نقش دولت در حوزه های اجتماعی و
ازادی فردی و تصحیح مسیر انقالب 25ژانویه تاکید دارند.
انارشیسم مصری یا ع ربی همچون بسیاری از انارشیس ت ها
در غرب بر رویه غی ر خشونت امیز اصرار ورزیده و مبارزه مدنی
را س��رلوحه کار خود قرار داده اند .جنبش تمرد یا شورش در
مصر به مقاومت منفی علیه اقتدار اخوان ش��کل گرفته و
بیشتر بر اشکال فردگرایانه تاکید دارد.
«محمود ب��در» بنیانگذار جنبش «تم��رد» در مصر
به عن��وان ی��ک روزنامه نگار کس��ی اس��ت که توانس��ت
دو میلیون امضا ب رای س��رنگونی محمد المرسی در مصر
جمع کن��د .جنبش تمرد یا ش��ورش اواخر اوری��ل 2013در
میدان تحری��ر قاهره اع�لام موجودیت ک��رده و کار خود را
اغاز کرد .نارضایتی از وضعیت اقتصاد مصر ،عدم دستیابی
به اهداف انقالب 25ژانویه ،عدم اعتماد المرسی توسط مردم،
فقدان عدالت اجتماعی و ازادی های فردی و تبعیت مصر از
ایاالت متحده امریکا از اه��م دالیل مخالفت جنبش تمرد با
جریان اخوان المسلمین بوده است .ولی عمال این جریان به
فرهنگی ضد نهادهای دولتی تبدیل شده و احتمال سرایت
ان به کشورهای دیگر عرب وجود دارد.
این جریان عمال با اموزهای لیب رالیس��م و انارشیسم
نب ی اهلل ابراهیمی معتقد است که
المرسی قربانی تبلیغات سیاسی در
شبک ه های اجتماعی و رسانه ای شد
همسو و چهار نفر از دیگر گروه های اسالمی مانند «جماعت
اسالمی» انتخاب شده بودند.
واقعیت این اس��ت که مش��کالتی همچون افزایش
جمعیت در 40سال گذشته ،بیکاری ،کمبود اب و ب ی سوادی،
مصر را تبدیل به کشوری غیرقابل کنترل با مردمی مضطرب
و بسیج شده کرده است و ش��رایطی را به وجود اورده که هر
گروهی در تالش ب رای تنها حکومت کردن در این کش��ور
سرنوشتی جز س��رنگونی نخواهد داش��ت :مبارک ،ارتش،
اخوان المسلمین یا لیب رال ها .دارون عاصم اوغلو ،نویسنده
کتاب «س��قوط ملت ها» این نظریه را مط��رح م ی کند که
کشورها زمانی به رشد و توسعه دس��ت م ی یابند که بتوانند
نهادهای سیاسی و اقتصادی «فراگیر» ایجاد کنند و زمانی
شکس��ت م ی خورند که این نهادها «انحصاری» و قدرت و
موقعیت در دس��ت عده ای معدود باشد .عاصم اوغلو معتقد
اس��ت که مصر و دولت ب��زرگ ان نمونه کالس��یک یک
جامعه انحصاری اس��ت و انچه بیش از همه به ان نیاز دارد
رهبری است که بتواند با صداقت کامل به مردم مصر بگوید
سال های زیادی را هدر داده اند و بایس��تی از نو شروع کنند.
شروعی که مس��تلزم تقویت اموزش ،کوچک کردن دولت،
ترویج روحیه کارافرینی ،توانمندسازی زنان و اصالح ساختار
پلیس و قوه قضائیه این کشور است.
اقداماتی ضروری و بنیادین که «المرسی» در همین
مدت کوتاه نش��ان داد قادر به انجام انها نیس��ت .حاال تنها
شانس مصر ب رای بقا ،برگزاری انتخابات جدید ،تدوین یک
قانون اساسی جامع و تشکیل دولتی فراگیر با حضور همه
گروه های سیاسی استg .
منبع :نیویورک تایمز
15
شکست در سیاست ورزی
المرسی؛ رئیس جمهور اخوان به جای رئیس جمهور مصر
حسین ابراهیم نیا /کارشناس مسائل شمال افریقا
4
جلد دوم
رویدادها و بحران های مصر از سال 2011تاکنون تمام ی
ندارد و این کشور همچنان در بحران ها سیال است .رویدادهای
مصر ک��ه در هفته های اخیر ش��اهد ان هس��تیم به وضوح
نش��ان از این دارد که دولت اخوان المس��لمین و در راس ان
محمد المرسی ،رئی س جمهور اس�لامگرای ان کشور ،مصر
را به چه مس��یری هدایت کرده اند .انها با گذشت یک سال از
ریاس��ت جمهوری المرس��ی و یارانش هی چ یک از وعده های
داده شده را نتوانستند عملی کنند؛ نه امنیت اجتماعی در مصر
بهبود یافت ،نه مشکالت اقتصادی پایان یافت و نه سیاست
خارجی اتخاذ ش��د که توان اثرگذاری کشور مصر را حداقل به
ی موارد سبب شده
حالت سابق بازگرداند یا افزایش دهد .تمام
ثبات سیاس��ی هر روز به امید و ارزویی دس��ت نیافتنی ب رای
مصریان بدل شود .در فاصله یک سال ریاست جمهوری محمد
المرسی اعتراضات به گفته ها و رفتارهای وی به امری عادی
بدل شده اس��ت .دخالت های وی در نهاد های دیگر از جمله
شزا و تنش افرین بود.
ارتش و قوه قضائیه مصر همگی تن��
گفته های وی نیز در سیاست خارجی همگی موجبات تنش
با کشورهای منطقه را فراهم اورد که از ان جمله م ی توان به
شزای وی در جریان سفر به ته ران اشاره کرد یا
گفته های تن
تنش در روابط ب��ا امارات متحده ع ربی به واس��طه حمایت از
گروه های اخوانی این کشور؛ لیکن تمام موارد فوق هر روز بر
شکاف و اختالف میان حزب حاکم با سایر احزاب و گروه های
سیاس��ی مصر م ی افزود و امید به توانایی اسالمگرایان ب رای
تحقق وعده هایش��ان را هر روز کمرنگ ت��ر از دیروز م ی کرد.
بناب راین در ابتدا این احس��اس ایجاد ش��ده بود ک��ه در راس
قرارگرفتن گروهی که از پیش��ینه سیاسی مبارزات جنبشی
هشتاد ساله برخوردار است و خود را متعهد به ارزش های دینی
و قواعد دموکراتیک م ی داند ،این توانایی را نیز دارد که برخی از
مشکالت گذشته مصر را کاهش دهد و حمایت یک سال اخیر
ارتش از گذار دموکراتیک ،بر این اطمینان عمومی و احتمال
موفقیت محمد المرسی و یارانش افزود .ولی شکل گیری چنین
امیدی در جامعه مصر با انچه در هفته های اخیر شاهدیم نشان
از این دارد ک��ه انچه در عمل و واقعیت ش��کل گرفت ،با ان
امید ایجادشده یک سال قبل با انتظارات و توقعات عمومی
همخ وانی نداشت.
مثلث شماره 180
عملکرد رئیس جمهور اخوان المسلمین
تحوالت به وقوع پیوس��ته در مصر این پرسش را طرح
16
کرد که به رغ��م تاکیدی که محمد المرس��ی داش��ت که او
رئی س جمهور همه کشور مصر و مصریان است ،ایا در عمل
سیاسی چنین اتفاقی افتاد یا فقط رئی س جمهور سیاست هایی
ش��د که هش��تاد س��ال اخوان ب رای ان مبارزه انجام داده بود؛
سیاست هایی که المرسی در یک سال اخیر در پیش گرفت
به شدت بر امنیت و اقتصاد نحیف مصر تاثیر گذاشت؛ دو متغیر
مهمی که بر تمامی متغیرها تاثیرگذار است .امروزه هر دولتی
ب رای هدایت مطلوب در هر کش��وری باید نخست امنیت و
اقتصاد را تامین نماید؛ امری که دولت المرسی از ان ناتوان ماند.
عدم امنیت در مصر سبب شده اقتصاد مصر به یک اقتصاد
ناکارامد و غی ر شفاف تبدیل ش��ود که توانایی تولید و توزیع
مجدد درامد را از دست داده ،همین عامل سبب شده جمعیت
مصر که فقر در ان افزون است ،افزون تر از گذشته شود .از این
رو در یک سال اخیر اقای المرسی ب رای مقابله و رفع این شرایط
و کاهش فشارهای داخلی و خارجی ،اقدامات گوناگونی را انجام
داد؛ از شکل دادن به گفت وگوهای فراگیر ملی در مصر گرفته
تا رعایت خط قرمزهای ارتش مصر و از کوشش ب رای گسترش
روابط خارجی و گسترش چهار ستون موازنه نوین در سیاست
خارجی مصر تا تداوم مذاک��رات با نهادهای مالی بی ن المللی
ب رای اخذ وام و جلب نظر کشورهای عرب حوزه خلی ج فارس
ب رای دریافت کمک های مالی و حتی نخس��ت وزیری هشام
قندیل به عنوان یک فرد تکنوکرات؛ اما تمامی اقدامات فوق
منجر به این نشد که دولت اخوان المسلمین از بحران عبور
نماید ،چراکه به نظر م ی رسد نحوه تصمیم گیری و اقدامات
المرسی در حوزه سیاسی ،توسط خودش از میان رفته و اعتماد
الزم ب رای دیگر بازیگران صحنه سیاسی را ایجاد نکرده است.
بناب راین عدم اهمیت اخوان المسلمین به منابع درامدی
کشور مصر از جمله صنعت گردشگری که 10درصد اقتصاد
این کشور را تشکیل م ی دهد در یک سال اخیر سبب شد که
ذخایر ارزی کشور تا حدی کاهش یابد که کشور ب رای واردات
س��وخت با بحران روبه رو ش��ود که ان را م ی توان در تصاویر
صف های طویل بنزین و کمبود برق مشاهده کرد .به عنوان
نمونه انتصاب افرادی که سابقه عضویت در گروه های تندرو را
داشته اند به فرمانداری استان های مختلف مصر که از ان جمله
انتصاب عادل الخیاط به فرمانداری اقصر ،قلب گردش��گری
مصر است .انتصاب وی که یکی از اعضای گروه اسالمگرای
جامعه االسالمیه بود سبب شد که وزیر گردشگری المرسی
در اعتراض به این انتصاب استعفا دهد و عادل الخیاط نیز در
نهایت از سمت خود کنار رفت.
نزدیکی المرسی و حزب اخ وان به گروه های سلفی سبب
ش��د نوعی عدم توازن میان گروه های سیاس��ی ایجاد شود،
در واقع یک سونگری المرسی زمینه ای فراهم کرد که دیگر
حزب ها توسط دولت اخوان به کنار نهاده شوند ،بناب راین دولت
المرسی در پی ان بوده که جامعه مصر را کامال یکدست نماید،
اما نکته ای که اقای المرسی و هم حزب ی های او فراموش کردند
این بود که نخس��ت ،لزوما هرکس به اخوان رای داده اخوانی
نیست و دوم ،مصر جامع ه ای نیست که هر شخص ،حزب یا
گروه سیاسی بخواهد به تنهایی رهبری کند .انحراف المرسی
از مسیر اصلی که در انتخابات به ان پرداخته بود -که همان
اولویت تامین معیشت مصریان بود و پرداختن به موضوعاتی
همچون پاکسازی دستگاه قضایی کشور از عناصر رژیم قبلی
و س��عی در اخوانیزه کردن ارتش -با مقاومت هایی از سوی
این دو منجر گش��ت .صحیح است که همه فعاالن سیاسی
در مصر اعتقاد داش��تند که در هردو نهاد اصالحاتی صورت
گیرد؛ از جمله از بین بردن فساد در دستگاه قضایی یا جدا کردن
ارتش از فعالی ت های اقتصادی که تقریب��ا حدود 25درصد از
اقتصاد مصر را در دست دارد .ولی شیوه عمل اخوان و شخص
اقای المرسی در برخورد با این دو نهاد این تفسیر را بیان کرد
که اخوان المسلمین در پی نادیده گرفتن اصل تفکیک قوا و
در پی قدرت طلبی و پ ی ریزی یک اقتدارگرایی دوگانه اس��ت؛
یعنی با ش��عارهای دموکراتیک نظ��ام اقتدارگرایی نوینی در
مصر برقرار سازد.
بناب رای��ن ش��اهدیم ک��ه رفته رفت��ه متح��دان دیروز
اخوان المس��لمین به منتقدان جدی این گروه تبدیل ش��دند
که حتی این انتقاد از سوی حزب سلفی تندرو نیز بیان م ی شد.
سیاست خارجی اخوان المسلمین
در زمینه سیاست خارجی ،دولت المرسی به این سمت
پی ش رفت ک��ه موازنه های جدیدی در سیاس��ت خارجی این
کشور پ ی ریزی نماید و نقش سابق مصر را به ان بازگرداند .ولی
دولت المرسی در سیاست خارجی به سوی انحراف رفت و سعی
کرد از شرایط خارجی ب رای حمایت داخلی استفاده نماید و تع داد
حامیان خود را در میان اع راب افزایش دهد .ولی همان طور که
ذکر شد اخ وان از دو نکته غافل بود؛ نخست ،در میان کشورهای
پادشاهی عرب اندیشه اخ وان مقبول نبود و حتی ان را تهدیدی
علیه خود م ی دیدند .دوم ،خوشایند برخی قدرت های منطقه ای
نبود که مصر نقش خود را بازیابد از جمله این قدرت ها ترکیه
و ع ربستان سعودی بودند؛ همچنین حتی کشور کوچک قطر
هم تمایل نداشت که مصر به جایگاه سابق خود بازگردد .در این
راستا المرسی جهت جلب حمایت اع راب به قطع کامل روابط
خود با سوریه و به حمایت از طرح پرواز ممنوع در سوریه پرداخت
و در مورد دعوت رهب ران س��لفی به جهاد در س��وریه سکوت
اختیار کرد .همچنین ش��خصیت جاه طلب المرسی و نحوه
سخنران ی های او و صحب ت کردن در مجامع بی ن المللی نوعی
ماجراجویی تلقی گش��ت؛ که در نهایت همه موارد نه تنها در
عرصه داخلی به کمک اخوان المسلمین نیامد ،بلکه شاهدیم
ع ربستان سعودی جزو اولین کشورهایی است که از اقدام اخیر
ارتش استقبال کرد.
انعکاس رفتار اخوان المسلمین در گروه های سیاسی
مصر
درنهایت با نادیده انگاشته ش��دن خواسته های مردم و
گروه های سیاس��ی در مصر و عملکرد حزبی و ایدئولوژیکی
اخ وان المسلمین و اتحاد با تندروترین گروه اسالمگرای مصری
یعنی سلف ی ها ،قانون اساسی تصویب شد که اقلی ت های دینی
لیب رال ها و قوم گرایان و به طور کلی جامعه سیاس��ی مصر را
پشتیبانی نکرد .مخالفان محمد المرسی و قانون اساسی مصر
معترض شدند که قانون اساسی مصر تناسبی با جامعه سکوالر
مصر ندارد و در واقع اسالمگرایان با این قانون این توانایی را پی دا
اینده اخوان المسلمین در سپهر سیاسی مصر
چرا محمد المرسی شکست خورد؟
تمرکز به جای اقتصادگرایی
ترجمه رضا اقازاده
5
فارغ از نتیجه اتفاقات اخیر ،جهان یک س��ال حکومت
«المرس��ی» را به عنوان یک��ی از بزرگترین شکس��ت های
سیاس��ی به خاطر خواهد داشت .ش��رایط حال حاضر جهان
به نوعی است که تمام رهب ران و سیاستمداران در هر گوشه ای
از ان ،به ویژه در کشورهای ناارام ع ربی ،باید یک مساله را در
ذهن داشته باشند؛ اول اقتصاد بعد سایر مسائل .و المرسی راه
دیگری را انتخاب کرد .اخ وان المسلمین در شرایطی قدرت را به
دست گرفتند که مصر در همه ابعاد دچار دوپارگی است و تقابل
در همه جا به چشم م ی خورد؛ بنیادگراها و سکوالرها ،مسلمانان
و مسیحیان ،فقیر و غنی ،شه رنشین و روستایی .بناب راین اولین
وظیفه اولین رئی س جمهور منتخب ،خلع س�لاح مخالفان و
ایجاد این حس بود که وی نماینده تمام مردم اس��ت نه فقط
یک گروه خاص .یکی از راه های رسیدن به این هدف ،استفاده
از نفوذ اخوان المسلمین در میان اقشار فقیر جامعه ب رای قطع
یارانه های ناکارامدی بود که سه درصد تولید ناخالص داخلی را
هدر م ی دادند .در ازای این قربانی ،المرس��ی م ی توانست به
سراغ طبقه متوس��طی برود که حقوق و مزایای ان در بخش
دولتی 40درصد تولید ناخالص داخلی را م ی بلعد و سپس نوبت
ارتش م ی رسید که بودجه ساالنه چهار میلیارد دالری ان بسیار
فراتر از نیازهای کشور است و تولید شرکت ها و کارخانجات
زیرمجموعه اش بس��یار کمتر از نیاز بازار بوده و به شدت نیاز
به خصوصی شدن دارد .اگر المرس��ی چنین اقداماتی را جزو
اولویت های خود قرار م ی داد م ی توانست به سرعت هزینه ها
را کاهش داده ،وام صندوق بی ن المللی پ��ول را جذب کرده و
در عین حال اعتماد س��رمایه گذاران خارجی را جلب کند .اما
المرسی فرض را بر این گذاشت که اقتصاد م ی تواند صبر کند.
این در حالی بود که بحران اقتصادی حتی پیش از تکیه زدنش
بر مسند ریاست جمهوری ،مردم مصر را به ستوه اورده بود .او و
اخوان المسلمین تا پیش از رسیدن به قدرت چندین دهه زمان
داشتند تا خود را به لحاظ اقتصادی اماده کنند ،ولی در عمل
نشان دادند فاقد هرگونه ب رنامه اقتصادی هستند و تصور کردند
که م ی توانند پیش از انکه بحران اقتصاد گریبانشان را بگیرد
چند صباحی را به بازی های سیاسی و افزایش و تثبیت قدرت
خود بپردازند .المرس��ی که درک درستی از شرایط و وضعیت
موجود نداشت ،فکر م ی کرد م ی تواند وام صندوق بی ن المللی
پول را جذب کند ،بدون اینکه دس��ت ب��ه هی چ گونه کاهش
هزینه ای بزند .بدتر از ان اینکه عالوه بر شکس��ت در حذف
2/5میلی��ارد دالر از 15میلی��ارد دالر یارانه ای که از ش��رایط
مثلث شماره 180
ش��کل گیری این ب ی نظمی در یک سال اخیر در مصر
نش��ان داد که محمد المرس��ی هی��چ درک و تمرکزی روی
دولت و انتصاب بهترین افراد ب رای مشاغل مختلف نداشت.
وی و یارانش تم��ام تمرکز خ��ود را به تثبیت خ��ود و حزب
اخوان المس��لمین در قدرت اختصاص داده بودن��د .در واقع
جلد دوم
م ی کنند که حقوق اقلی ت ها را نادیده گرفته و انقالب مردم مصر
را به انحراف بکشند؛ در این فرایند بود که اخوان المسلمین به
اتخاذ شیوه های انحصارطلبانه و سوءاستفاده از قدرت ،متهم
شده و اصطالحاتی چون اقتدارگرایی اخوانی در مورد المرسی
و دولت او اس��تفاده ش��د .به عالوه اقای محمد المرس��ی به
خواسته های مخالفان توجهی نکرد و با لحن تحکم امیزی با
مخالفان صحبت کرد .مخالفان وی روز به روز بر انتقادات خود
افزودند و متحدتر ش��دند و با تاسیس جنبش «تمرد» توسط
محمود بدر و جمع اوری امضا و همچنین با تش��کیل جبهه
نجات ملی با رهبری محمد الب رادعی اعتراضی با خواسته ها
و مطالبات بیشتر از اعتراض اول شکل گرفت؛ اعتراضی که
هم مطالبات دوران مبارک و هم دوران محمد المرسی را همراه
خود داشت .در جبهه اعتراض به محمد المرسی تقریبا تمامی
گروه های سیاسی جز اس�لامگرایان حضور یافتند و جامعه
مصر به سمت دوقطب ی شدن حرکت کرد .جبهه اعتراض به
اخوان المسلمین از فرصت یک ساله شدن حکومت المرسی
و از عدم پاس��خگویی او به مطالبات اقتصادی و نیز با طرح
شعار انحصارطلبی و قدرت طلبی اخوان ی ها استفاده و میدان
التحریر را پر کردند.
اخوان ،قدرتی را که پس از 80س��ال مبارزه جنبشی در مصر
به دس��ت اورد ،فدای عدم تجربه و تثبیت خود در قدرت کرد.
در اولویت قرار دادن سیاست های حزبی به جای اولویت های
سیاسی -اقتصادی کشور ،س��بب شکست اخوان در عرصه
حکمرانی شد .یکی از مهم ترین عواملی که بر عمق و ادامه
وضعیت بحران جاری در مصر اثر گذاشت و اقدامات المرسی
در عرصه حکمرانی را کم اثر کرد ،نحوه تصمیم گیری و رفتار
وی و هم حزب ی های او در صحنه سیاسی بود .به عبارت دیگر،
اقدامات المرسی در حوزه سیاسی توسط او و همراهانش خنثی
شد و اعتماد الزم ب رای دیگر بازیگران صحنه سیاسی را ایجاد
نکرد؛ اما دو نکته ای که المرس��ی و اخوان المس��لمین از ان
غفلت کردند این بود که مصر جامع ه ای نیست که هر شخص،
گروه یا حزبی بخواهد به تنهایی رهبری کند ،در واقع هرکس
خواست این جامعه را یکدست نماید با شکست مواجه خواهد
شد .فرقی نم ی کند ان گروه یا شخص چه کسی باشد؛ مبارک،
ارتش ،اخ وان المسلمین یا ازادیخ واهان .اکنون مصر در وضعیت
پرتالطمی قرارگرفته که در جامعه مصر حالت دوقطبی پدید
اورده است؛ دو قطب با یک محور که در دو سر این دو قطب دو
گروه تندرو منفی فعال م ی باشند که همان گروه های تندرو در
طیف اسالمگرایان و طیف سکوالرها در میانه این محور که
دو گروه با رویکرد مثبت فعال هستند که میانه روهای دو طیف
سیاسی مصر به حساب م ی ایند .بناب راین انچه اینده مصر را
رقم خواهد زد ،تعامل مثبت دو قطب مثب ت محور است ،لیکن
قدرت گیری دو قطب مثب ت محور یعنی طیف میانه رو هر دو
جریان سیاسی و ایجاد توازن میان این دو قطب سیاسی است
که اینده مصر را به س��مت ارامش پیش خواهد برد .از این رو
اگر یکی از دو قطب منفی قدرت را در دست بگیرد که قاعدتا
طیف تندرو سکوالر است ،دوباره شاهد یک تسلسل در جامعه
مصر هستیم؛ یعنی شاهدیم که طیف تندرو سکوالر همان
اش��تباهات دولت اخوان المسلمین را از س��مت دیگر محور
انجام خواهد داد .در واقع شاهدیم در مصر توازن برقرار نشده و
گروه های سمت دیگر محور به سمت حرکت های زیرزمینی
حرکت خواهند کرد .باتوجه به س��ابقه گروه های س��لفی به
فعالی ت های زیرزمینی این بسیار ب رای اینده مصر خطرناک
خواهد بود و همچنان وضعیت این کشور را در حالتی سیال
قرار خواهد داد.
در پایان باید اش��اره کرد که دولت این��ده مصر با حجم
فزاینده ای از خواسته های مردمی روبه روست که در انقالب اول
و با قدرت گیری دولت اخوانالمسلمین به سرانجامی نرسید
و حتی بر حجم مطالبات افزوده ش��د .بناب راین دولت جدید از
بطن اعتراضی بیرون م ی اید که همراه خود حجم مطالبات
دو اعتراض را بر دوش دارد؛ از یک س��و با خواسته هایی که از
پیش وجود داشت و براورده نشد ،مواجه است و از سوی دیگر با
گروه دیگری روبه روست که از قدرت به کنار نهاده شده ،همان
دولتی که خود را مشروع م ی دانست؛ چراکه از یک انتخابات
ازاد برامده بود .بناب راین انچه اینده مصر را به س��مت ارامش
خواهد برد ش��کل گیری دولت ائتالفی ملی فراگیر است که
بتواند تصمیمات س��خت بگیرد و اقدامات مشکل اما الزم را
اجرایی کند؛ در غیر این صورت اینده جامعه مصر در یک دوره
تسلسل گرفتار خواهد ش��د که در ان شاهد هستیم اخوان و
دیگر گروه های اسالمی همچنان عرصه خیابان را خالی نکرده
و به مقاومت م ی پردازندg .
صندوق بی ن المللی پول بود ،بدهی خارجی این کش��ور را از
32به 42میلیارد دالر رس��اند .در همین حال در بازگرداندن
امنیت به خیابان های ب ی قانون مصر و بازگرداندن گردشگران
خارجی نیز شکس��ت خورد .ان هم در ش��رایطی که صنعت
گردشگری تامی ن کننده 10درصد درامد اقتصادی این کشور
و ایجاد کننده حدود سه میلیون فرصت شغلی است .افزایش
بدهی خارجی ،دش��واری واردات گاز ،قطع مداوم برق ،صفوف
طوالنی در مقابل جایگاه های بنزین و احتکار اب و مواد غذایی
از سوی خانواده ها ،تصویر این روزهای مصر است .المرسی به
جای پرداختن به اقتصاد ،انرژی خود را صرف سیاست کرد .اول
بر سر ابطال انتخابات پارلمانی با قوه قضائیه درگیر شد .سپس
با صدور بیانیه تکمیلی قانون اساس��ی تالش کرد دستورات
خود را مافوق هر قانون و دادگاهی قرار دهد .هرچند در هر دو
اقدام با مقاومت روبه رو و مجبور به عقب نشینی شد .پس از ان
دادستان عمومی مصر را برکنار کرد و خود را در مقابل وکال و
قضات و حتی االزهر قرار داد .در نهایت دست به تغییر گسترده
استانداران زد و 17استاندار از 27استاندار مصر را برکنار کرد و در
تمام این مدت پیروزی شکننده خود (با 1/73درصد ارای بیشتر)
در انتخاب��ات را نادیده گرفت .عالوه بر این کثرت س��فرهای
خارجی المرسی در مدت تنها 12ماه به پاکستان ،المان ،چین،
روسیه ،ای ران ،اتیوپی و مجمع عمومی سازمان ملل از نظر مردم
مصر نشان دهنده ب ی تفاوتی المرسی به شرایط وخیم اقتصادی
کشور تلقی ش��د و در نهایت به افزایش روزافزون نارضایتی
عمومی و سرنگونی وی تنها پس از یک سال منجر شدg .
منبع :فایننشال تایمز
17
جانشین المرسی در کاخ ریاست جمهوری چه کسی است؟
قاضی مرموز
ترجمه :مرجان محمدی
6
جلد دوم
قاضی «عدلی منصور» رئیس دادگاه عالی مصر پس
از برکناری «محمد المرسی» رئی س جمهوری منتخب مصر
توسط ارتش و در پی تظاه رات بزرگی که مخالفان مصری در
سراسر مصر ۳۰ژوئن برگزار کردند ،به قدرت رسید و به طور
موقت رئی س جمهور این کشور شد ،تظاه راتی که مخالفان
در ان خواسته بودند المرسی از قدرت کنار برود و انتخابات
ریاست جمهوری زودهنگام برگزار شود.
و اما عدل��ی منصور ۶۸س��اله ،این قاضی نا ش��ناس
کیست؟ منصور در س��ال ۱۹۴۵در قاهره به دنیا امد .وی در
سال ۱۹۶۷لیسانس حقوق خود را از دانشگاه قاهره گرفت
و از همین دانشگاه نیز دیپلم قانون عمومی و علوم اداری را
در سال های ۱۹۶۹و ۱۹۷۰اخذ کرد .منصور از سپتامبر سال
۱۹۷۵تا ژانویه ۱۹۷۷بورس تحصیلی را در رش��ته مدیریت
عمومی به دست اورد و به پاریس پایتخت فرانسه فرستاده
شد .وی در سال ۱۹۸۴به عنوان مشاور شورای دولت تعیین
و در س��ال ۱۹۹۲معاون رئیس ش��ورای دولت برگزیده شد.
منصور بین سال های ۱۹۸۳تا ۱۹۹۰به عنوان مشاور حقوقی
وزارت تجارت مصر در عربستان انتخاب شد .وی همچنین
مشاور دبیرخانه عمومی شورای دولت از سال ۱۹۹۰تا ۱۹۹۲
بود .عدلی منصور از سال ١٩٩٢تا پیش از انتخابش به عنوان
رئی س جمهور موقت معاون دادگاه قانون اساسی مصر بوده
و تنها روز اول ژوئی��ه به عنوان رئیس ای��ن دادگاه منصوب
شد .وی در س��ال گذش��ته میالدی ( )٢٠١٢با ابطال قانون
«انزوای سیاس��ی» اجازه داد مقامات رژیم حس��نی مبارک
در انتخابات مصر نامزد ش��وند و بر ان اساس بود که احمد
شفیق ،نخس��ت وزیر دوره مبارک در انتخابات سال گذشته
شرکت کرد.
عدلی منص��ور ،رئی س جمهوری موق��ت مصر دو روز
پس از انتخابش به عن��وان رئی س جمهور موقت مصر ،طی
دستوراتی که بخشی از «نقشه راه» ارتش به شمار م ی رود،
مجلس شورا را منحل کرده و ژنرال «محمد احمد فرید» را
به عنوان رئیس کل سازمان اطالعات مصر انتخاب کرد.
منصور با تصمیم نیروهای مسلح مصر اداره کشور را
به شکل موقت و به مدت ش��ش ماه به عهده گرفته است.
مثلث شماره 180
18
وی در این مدت باید قانون اساسی را تغییر دهد و انتخابات
ریاس��ت جمهوری زودهنگام را برگزار کند .این نخس��تین
بار نیست که وی وارد نهاد ریاس��ت جمهوری م ی شود .وی
پیش از این در پایان س��ال ۱۹۷۰به عنوان عضو اداره فتو و
تشریح در ریاس��ت جمهوری فعالیت کرده بود؛ اما ان زمان
کجا و این زمان کجا .نکته جالب این اس��ت که نام منصور
در میان جانش��ینان احتمالی المرس��ی نبود و چه بسا این
قاضی ناشناخته به این دلیل مورد توجه ارتش قرار گرفت که
شخصیتی میانه رو و ب ی طرف دارد و تالش خواهد کرد ارامش
را به کش��ور برگرداند .رئی س جمهور موقت مصر به عنوان
شخصیتی میانه رو شناخته شده و اطالعات اندکی در مورد
وی وجود دارد .وی پس از انتخابش به عنوان رئی س جمهور
موقت رایزن ی های گس��ترده و دش��وار خود را ب��ا گروه های
مختلف به ویژه رهب ران جنبش «نافرمانی» اغاز کرد تا بتواند
اوضاع نابس��امان و ناارام مصر را ارام و زمینه را ب رای فرایند
سیاسی و تغیی رات جدید مهیا کند .منصور پس از انتخابش
از همه گروه های سیاس��ی و حتی اخوان المس��لمین که از
تو گوهای فراگیر
قدرت کنار زده شدند دعوت به برگزاری گف
ملی ب رای حل بحران مصر کرد ،اما اخوان المسلمین دعوت
تو گوهای ملی فراگیر به منظور
منصور ب رای مشارکت در گف
حل بح��ران در مصر را رد کرده و المرس��ی را رئی س جمهور
قانونی این کش��ور قلمداد کردند .ح��زب «ازادی و عدالت»
شاخه سیاسی اخوان المسلمین اعالم کرد که انچه در مصر
رخ داده «کودتای نظامی» است و رئی س جمهوری قانونی این
کشور المرسی است.
در این بی��ن دوش��نبه ۱۷تیر نیروه��ای ارتش مصر
هواداران المرسی را در ب رابر ساختمان گارد ریاست جمهوری
در قاهره به گلوله بس��تند و ۵۳تن از انان را کشته و صد ها
تن دیگر را زخمی کردند .این مس��اله اوضاع را ب رای عدلی
منصور که تالش م ی کند اوضاع مص��ر را ارام کند ،پیچیده
کرد .به ط��وری که «عبدالمنع��م ابوالفت��وح» رئی س حزب
«مصر قوی» از منصور خواست به علت این حادثه از مقام
خود کناره گیری کند .احمد الطیب ش��ی خ االزهر این اتفاق
را محکوم ک��رد و الب رادع��ی از رهب ران برجس��ته مخالفان
اخوان المسلمین نیز خواس��تار تحقیقات فوری و شفاف در
مورد این حادثه شد .از سوی دیگر این حادثه خونین باعث شد
فرایند سیاسی در مصر با مشکل اساسی مواجه شود اگرچه
دفتر ریاست جمهوری مصر اعالم کرد که این حادثه تالش ها
ب رای تش��کیل دولت جدید یا نقشه راه سیاس��ی را متوقف
نم ی کند ،اما حزب س��لفی «النور» اعالم ک��رد که از فرایند
سیاسی در مصر کنار کشیده و این نخستین اقدام ی است
که در واکنش به این حادثه از خود نش��ان م ی دهد« .عاصم
عبدالماجد» عضو مجلس ش��ورای «جماعت اسالمی» در
مصر نیز در سخنرانی خود در میدان «رابعه عدویه» محل
تحصن هواداران المرس��ی از منصور خواس��ت که به علت
حادثه گارد ریاست جمهوری از مقام خود کناره گیری کند .در
این سخنرانی عبدالماجد ،منصور را متهم به گمنامی کرده و
تاکید کرد که هیچ کس نه نام منصور را شنیده و نه م ی داند
که دین وی چیست؟
در همین حال خود منصور به این حادثه واکنش نشان
داد و ب رای جلب رضایت اخوان المس��لمین و افکار عمومی
مصر دستور داد کمیته قضایی ب رای تحقیقات در مورد این
حادثه تشکیل شود.
در این بین رئی س جمهوری موق��ت مصر ب رای فرار از
وضعیت بحران��ی حاکم بر مصر ،ط��ی فرمانی زمان بندی
انتخابات این کش��ور را اع�لام کرد .بنابر ای��ن فرمان ،طی
شدن چهار مرحله اصلی ،یعنی تدوین قانون اساسی جدید،
همه پرس��ی در مورد قانون اساس��ی ،انتخابات پارلمانی و
انتخابات ریاس��ت جمهوری ،باید حداکثر در ۲۱۰روز انجام
گیرد .بنابر فرمان عدلی منصور ،که توسط خبرگزاری رسمی
مصر منتش��ر ش��د ،طی دو هفته اینده هیات تدوین کننده
قانون اساس��ی جدید تعیین خواهد ش��د .پس از پایان کار
این هیات ،قانون اساس��ی جدید به همه پرس��ی گذاش��ته
خواهد شد و سپس انتخابات پارلمانی و در پی ان انتخابات
ریاس��ت جمهوری برگزار خواهد شد .ب ر اس��اس این فرمان
منصور اختیار قانون تصویب کردن را پس از رایزنی و مشاوره
با دولت جدید از ان خود کرده است .همچنین این فرمان به
منصور حق اعالم حالت فوق العاده پس از موافقت دولت را به
مدت سه ماه م ی دهد که م ی توان ان را با همه پرسی عمومی
تمدید کرد .از ط��رف دیگر در این فرم��ان ،رئی س جمهوری
کسی است که زمام امور کشور را در اختیار دارد و حق تعیین
نخس��ت وزیر ،معاون��ان و وزرا و نیز برکناری انه��ا و تعیین
کارمندان نظامی و غی رنظامی ،نمایندگان سیاسی و برکناری
انها را دارد .از طرفی رئی س جمهور موقت با این فرمان حق
اعالن جنگ را پس از تایید شورای عالی نیروهای مسلح و
موافقت ش��ورای دفاع ملی دارد .همچنین منصور ب ر اساس
این فرمان حق عفو ،مجازات یا تخفیف را به خود اختصاص
داده است.
پس از صدور این فرمان اخوان المس��لمین بالفاصله
واکنش نش��ان داده و ان را رد کرده و اعالم کردند که فرمان
مردی که کودتاچیان وی را منصوب کردند کشور را به نقطه
صفر برم ی گرداند .مخالفت اخوان المسلمین به عنوان یکی
از گروه های قدرتمند صحنه سیاس��ی مص��ر و همپیمانان
اخوان از جمله حزب سلف ی النور و دیگر احزاب و جماعت های
اسالمگرا با اقدامات منصور اغازی ب رای مشکالت وی ب رای
حل بحران مصر است و م ی تواند وی را با موانع جدی ب رای
پیشبرد اهدافش مواجه کند.
منصور همچنین تغیی راتی را در سیستم قضایی این
کشور انجام داد و طی دستوری برخی از روسای دادگاه های
مختلف مصر را تغییر داد.
اکنون و با وجود بحران سیاسی در مصر و وجود شکاف
عمیق در جامعه مصری و جریان های سیاس��ی مختلف و
مش��کالت روزافزون اقتصادی ،ایا قاضی مرموز و ناشناخته
مصری که توس��ط ارت��ش به عن��وان رئی س جمهور موقت
جایگزین المرس��ی رئی س جمهور منتخب مردمی منصوب
شد ،م ی تواند مصر را از این مرحله دشوار عبور دهد و به ساحل
ارامش برساند یا خیر؟ باید منتظر ماندg .
منابع :الجزیره ،بوابه الشروق ،رویترز
همه اشتباهات استراتژیک المرسی و اخوان المسلمین در عرصه قدرت
7
مکتب المرسی
جلد دوم
مثلث شماره 180
شاید این اتفاق ب رای بسیاری از مصری ها افتاده باشد؛
زمانی که «حسنی مبارک» رئی س جمهوری سابق این کشور
از قدرت کنار رفت ،زمانی که «محمد المرسی» در انتخابات
پیروز شد و زمانی که ارتش ،المرسی را از قدرت برکنار کرد،
در می��دان «تحریر» قاهره حضور داش��تند؛ حوادثی که در
فریاد های بلند مردم ،ت��کان دادن پرچم ها ،اتش بازی و اب راز
شادمانی با یکدیگر مش��ترک بودند .با این وجود این شور
و هیجان مردم ی بع��د از برکناری المرس��ی پررنگ تر بود
و نه تنها در می��دان تحریر ،بلکه در س��ایر میادین قاهره و
سراس��ر مصر به وضوح دیده م ی ش��د ول��ی در عین حال،
به نظر م ی رسد ماهیت اتفاقی که این بار توسط ارتش رقم
زده شد ،نگرانی ش��هروندان مصری را در مقایسه با دفعات
قبل بیشتر کرده باشد.
به رغم برخ��ی ادعاها مبنی بر اینکه انتخابات س��ال
گذشته که المرسی در جریان ان به قدرت رسید ،انتخاباتی
مغش��وش و ب ی اعتبار بوده اس��ت واقعیت این اس��ت که
المرسی اس�لامگرا با رای واقعی مردم روی کار امد ،با این
وجود به اندازه ای که انتظار م ی رفت ،هوشیار نبود .از زمان
روی کار امدن المرس��ی تا ماه نوامبر گذش��ته ،بسیاری از
مصر ی ها بر ای��ن باور بودند ک��ه رئی س جمهوری جدید به
اندازه کافی ب رای درک وضعیت پیچیده مصر هوشیار بوده و
م ی داند که انحصارگرایی و تکروی نتیجه ای غیر از سقوط
دولت نخواهد داشت .مصری ها باور داشتند که المرسی از
سرنوشت حس��نی مبارک و حزب دموکراتیک ملی عبرت
م ی گیرد و همواره این مس��اله را مد نظر دارد که با اختالفی
اندک (کسب 51/7درصد ارا) موفق به پیروزی در انتخاباتی
شده که یک سر ان ،نماینده رژیم س��ابق قرار داشت؛ ولی
متاسفانه المرسی ان قدرها هم با کفایت نبود.
مشکل اصلی این بود که گذشت زمان ه ر چه بیشتر
این واقعیت را مشخص م ی کرد که المرسی به دنبال ایجاد
یک دولت دموکراتیک نیست و در عمل ،چیزی فراتر از یک
«رژیم جدید» در مصر تشکیل نشده است.
ش��اید نخس��تین اقدامی ک��ه باعث روشن ش��دن
جرقه ه��ای ناامی��دی در مردم مصر ش��د را بت��وان تالش
المرس��ی ب رای افزایش اختیارات رئی س جمهوری دانست.
او همچنین در اقدامی غیرقاب��ل انتظار ،حق اصالح قانون
اساسی را ب رای خود محفوظ دانست و تاکید کرد که تا زمان
محقق شدن برخی اهداف خاص ،شخص رئی س جمهوری
باید مصونیت قضایی کامل داشته باشد .المرسی در جریان
تدوین پی ش نویس قانون اساس��ی نیز ب��ار دیگر موضعی
نادرس��ت اتخاذ کرده و وعده های خود مبن ی بر مش��ارکت
تمامی گروه ها در این روند را زیر پا گذاش��ت .ب ی تدبیری و
مدیریت نامناسب در برگزاری همه پرسی قانون اساسی نیز
فاصله مردم را با المرسی بیش از پیش افزایش داد .به عبارت
دیگر ،قانون اساسی که قرار بود به محوری ب رای همبستگی
بیشتر مردم و احزاب مصر تبدیل ش��ود ،بیش از هر عامل
دیگری باعث اختالف و شکاف بین انها شد.
از دیگر عواملی که باعث نارضایتی شدید مردم مصر
از المرسی شد ،م ی توان به کنترل ش��دید رئی س جمهوری
مصر و اط رافیانش بر رسانه های دولتی نام برد .او همچنین
نقش وزیر اطالع��ات را که بعد از برکناری حس��نی مبارک
ملغی شده بود و در میان مردم نیز با بازخوردی منفی رو به رو
شده بود ،مجددا احیا کرد و به طور انحصاری ،حلقه نزدیکان
را وارد روزنامه ها و ش��بکه های تلویزیونی کرد تا فضا ب رای
شنیده شدن صدای مخالفان ه ر چه بیش��تر ،محدود شود.
بعد از این انتصاب ها ،تلویزیون تنها به ابزاری ب رای انعکاس
شعارهای تبلیغاتی تبدیل شده بود و به هیچ عنوان خبری
از پوش��ش ب ی طرفانه حوادث و تحوالت نب��ود؛ روندی که
به نوعی یاداور دوران استبداد حسنی مبارک بود.
انتق��اد دیگری ک��ه همواره ب��ه عملکرد المرس��ی و
نزدیکانش وارد ب��وده ،تالش ب��رای «اخوان ی کردن» مصر
اس��ت و این رویکرد تا جایی پیش رفت ک��ه حتی اعضای
حزب «النور» که از هم پیمانان س��ابق اخوان المس��لمین
به ش��مار م ی رفتند نیز فضای چندانی ب��رای عرض اندام
نداش��تند .المرس��ی و هم پیمانانش در همین حال تالش
م ی کردند مهره های وفادار خود را در سمت های بلندپایه و
کلیدی دولتی منصوب کنند .ه ر چند انتصاب هم پیمانان
سیاس��ی و هم حزب ی ها به س��مت های کلیدی ،بخش��ی
از دموکراس��ی اس��ت ،ولی المرس��ی به اندازه ای در چنین
انتصاب هایی زیاده روی به خرج داده بود که یکپارچه ش��دن
دولت و انحصارگرایی گ��روه خاص ،به تهدیدی جدی ب رای
تحقق مردم ساالری تبدیل شده بود.
اقدام نادرست دیگر المرسی ،استفاده وی و نزدیکانش
از مجلس علیای پارلم��ان به عنوان یک نه��اد قانونگذار
ف��وق فعال ب��ود .مجل��س علیا ک��ه تحت تس��لط گروه
اخوان المسلمین قرار داشت ،در اصل یک نهاد مشاوره ای
بود که معموال توس��ط اپوزیس��یون نادیده گرفته م ی شد.
ه ر چند ادعای اولیه نزدیکان المرس��ی این بود که مجلس
ش��ورا تنها تا زمان تعیین تکلیف کرس��ی مجلس سفلی،
اندکی از وظایف تعیی ن شده خود پا فراتر م ی گذارد ولی این
نهاد در عمل به یک مجلس تمام عیار تبدیل ش��ده بود و
بسیاری از قوانین در همین مجلس تدوین م ی شد .هم زمان
با قبضه نهاد قانونگذار توسط المرس��ی و نزدیکانش ،این
گروه به دنبال تحوالت مربوط به قانون اساسی در ماه نوامبر،
انتصاب دادس��تان کل و کمرنگ کردن نقش دادگاه قانون
اساسی ب رای رفع مزاحمت قضات ویژه ،بر دستگاه قضایی
مصر نیز تسلطی بالمنازع پیدا کرده بود.
بخش دیگر کارنامه ناموفق المرسی به سوء مدیریت
ش��دید در حوزه اقتصاد مربوط م ی ش��ود .طی یک س��ال
حکومت المرسی ،فقدان چش��م انداز اقتصادی و شفافیت
دولتی ،به وضوح محس��وس بود .دولت «هش��ام قندیل»
نخس��ت وزیر مصر حتی توس��ط حزب «ازادی و عدالت»
وابسته به اخوان المسلمین نیز مورد انتقاد شدید قرار گرفته
و به ب ی کفایتی و ناکارامدی شدید اقتصادی متهم شد .طی
یک سال گذشته مصر شاهد افزایش نرخ بیکاری ،افزایش
بده ی های خارجی ،باال رفتن نرخ تورم ،کمبود سوخت و مواد
غذایی بوده اس��ت .همچنین طی سال گذشته بده ی های
دولت مصر ش��ش درصد افزایش یافته که همین مس��اله
افزایش نرخ تورم و کاهش قدرت خرید مردم را نیز به دنبال
داشته است .واضح است که نم ی توان المرسی و دولت وی را
تنها مسئول این بحران دانست ولی نم ی توان تردید داشت
که سیاست ها و رویکردهای این دولت ،عامل اصلی تشدید
بحران بوده است .این سیاس��ت های غلط به ویژه در حوزه
گردشگری – که یکی از کلیدی ترین پایه های اقتصاد مصر
است – کامال مشهود است .سیاست گذاری های نامناسب
دولت المرس��ی از یک طرف و تظاه��رات و درگیری هایی
که ه رازگاهی در اعت��راض به رویکرده��ای دولت صورت
م ی گرفت ،صنعت گردش��گری مصر را به شدت تحت تاثیر
ق��رار داده و عالوه بر کاهش درامد حاص��ل از این صنعت،
اخ راج گسترده کارکنان بخش توریسم را نیز به دنبال داشته
است .تعطیلی و ورشکست شدن صدها کارخانه و بیکاری
گسترده کارگران نیز نش��انه دیگری از ناکارامدی اقتصادی
المرسی است که نارضایتی شدید مردمی را به دنبال داشته
است .عامل دیگری که باعث سرخوردگی از ریاست جمهوری
المرسی شد ،ب ی توجهی وی به اقلی ت ها و گاه نادیده گرفتن
انها بود .رسانه های همس��و با مواضع المرس��ی عمدتا از
ادبیاتی فرقه ای اس��تفاده م ی کردن��د و اقلی ت ها و از جمله
مسیحیان به شدت احساس ناامنی و عدم حمایت داشتند.
تعداد بسیار اندکی از مس��یحیان ب رای تصدی سمت های
بلندپایه دولتی انتخاب ش��دند و وعده های المرسی مبنی
بر اینکه از مسیحیان نیز به عنوان معاون رئی س جمهوری
استفاده م ی شود ،هرگز محقق نشد.
رویکردهای المرسی انتقادهای ش��دید االزهر ،کلیسا،
گروه های مدنی ،بخش عمده ای از ارتش و نیروهای امنیتی،
رسانه ها ،نظام قضایی ،هم پیمانان انقالبی و شرکای سابق
انتخاباتی ،بخ��ش عمده ای از جامعه اقتص��ادی و به وضوح
اکثریت قریب به اتفاق ش��هروندان مصری را به دنبال داشت
و ای��ن وضعیت تا جایی پی��ش رفت که ه ر چه س��ی ام ماه
ژوئن نزدیک تر م ی ش��د ،گروه های بیشتری از حلقه حامیان
المرسی خارج ش��ده و اکثر هواداران وی به عناصر رادیکال
محدود م ی شد .با این وجود ،به رغم نارضایتی مردم از عملکرد
رئی س جمهوری ،سیاس��ت های ارتش مبنی بر دست زدن به
نوعی ش��ب ه کودتا ،برکناری وی بعد از ضرب االجل 48ساعته
و پس از ان برخورد خشونت امیز با هواداران رئی س جمهوری
برکنار ش��ده و دستگیری و کش��تار انها باعث نگرانی شدید
مردم مصر درباره چشم انداز سیاس��ی این کشور شده است؛
احساس��ی که ش��اید در تجمعی دیگر در میدان التحریر به
تجربه مشترکی میان تظاهرکنندگان تبدیل شودg .
منبع :المانیتور
19
راهامام
و کذلک جعلنکم امه وسطا لتکونوا شهدا علی الناس
و یکون الرسول علیکم شهیدا
حفظ روح انقالبی
این صحیح است که ملت اگر بیدار باشد ،چنانکه بود و
متحد باشد ،چنانکه بود و مسیرش معلوم باشد ،چنانکه بود و
الهی باشد ،چنانکه بود ،واضح است که هیچ قدرتی نم ی تواند
با ان مقابله کند .چنانکه دیدید که با مجهز بودن ان قدرت
شیطانی به همه جهازات و با پشتیبانی همه دول از او ،یعنی
ی و دولت های غی راسالمی و ابرقدرت ها
دولت های اس�لام
همه پشتیبانی کردند از ان مع ذلک نتوانستند .این معلوم
است لکن نباید ماغافل باشیم از یک مطلب؛ و ان اینکه االن
مجلهخبری
22- 31
دلخوری هاییکائتالف
پاشنه در اتاق روحانی در حال کنده شدن است
محسنهاشمیبهبهشتمی رود؟
بایدازسیاست زدگیدرعرصهفرهنگبه شدتبیم داشت
سیاست
32-45
معمایکابینه
گمانهزنیممنوع!
تصمیمسختاقایرئیس جمهور
«پایداری جدید» در راه است؟
علومسیاسی
54-59
چندصداییرادیکال
مستبد مصلح
بازگشتبهتجربهناصری
جنبشصیانتازدموکراسی
حلول ماه مبارک رمضان گرامی باد
معمایکابینه
ایا «گذشته» با «جدایی» تقابل دارد؟
هفتهنامهخبری،تحلیلی/سالپنجم/شمارهصدوهشتادم 22/تیر 88/1392صفحه3000/تومان
هفته نامه سیاسی ،فرهنگی با رویکرد خبری ،تحلیلی
چراحسنروحانیبا گمانهزنیدرباره دولتاینده
مخالف است؟
صاحب امتیاز و مدیر مسئول :مصطفی اجورلو
سردبیر :سعید اجورلو
گفتوگوبا محمدشریعتمداریدرباره اقتصاد دردولتیازدهم
با ادغام موافقم
گفتوگویمثلثبامحسنمهرعلیزاده
وزیر ورزش باید اعتدالگرا باشد
گفتوگو با سخنگوی جبهه پایداری
پایداری جدید؟
گفتوگوبا حجتاالسالمرضا غالمی
بیم از سیاستزدگی فرهنگ
ISSN: 2008-5281
MOSALAS.IR
خزان عربی
مصر پس از مرسی چگونه خواهد بود؟
سلفیزدایی از دولت
میزگرددر مثلث درباره سرنوشت اخوان
ائتالف محافظهکاران و لیبرالها
پرونده ویژه درباره جامعهشناسی مصر جدید
عکس :محمد برنو
مثلث؛ هفته نامه ای خبری ،تحلیلی است که سعی دارد روایتی منصفانه و عادالنه
از واقعیت ها ارائه دهد .نامش تمثیل و اشاره ای است به سه ضلع استقالل ،ازادی و
جمهوری اسالمی .مرامش تقویت گفتمان انقالب اسالمی ،چارچوبش اسالم ،انقالب،
امام و رهبری ،ارمانش گس�ترش و سیادت اسالم خواهی در سراسر جهان و عزت
مسلمانان ،توسعه و پیشرفت ایران اسالمی و رفاه مردم شریف ایران و رونق گرفتن
عدال�ت .مرزش رواداری و تالیف قلوب اهالی انقالب و ایس�تادگی در برابر مقابالن
گفتمانی و عملی نظام و س�یاق و مشرب مان نجابت قلم و روزنامه نگاری مومنانه و
تالشدرجهترونقگرفتنسنتگفت وگومیانفرهیختگانونخبگانکشوراست.
امیدواریم که در روایت مان صادق ،بر مرام مان مستمر و دائم ،بر چارچوب مان مستقر،
بر ارمان مان مومن ،بر مرزهایمان مراقب و هوشیار و بر سیاق مان استوار بمانیم.
مثلث
کدام فرهادی
شماره پیامک3000411711 :
که ما در این جلسه هس��تیم اگر مطالعه کنیم حاالت ملت
را ،م ی بینیم ان شوری که در اول بود کمتر شده است .این را
نباید فراموش کنیم .ان وقت که همه مردم م ی ریختند در
خیابان ها همه ش��ان ،همه م ی ریختند در خیابان ها و فریاد
م ی زدند «اهلل اکبر» و شاه را نم ی خواستند و جمهوری اسالم ی
را م ی خواستند ،ان وقت یک شور بسیار عجیب خدایی بود
و با همان شور پیش بردند و با همان ش��ور و شعف رای به
ی دادند ک��ه از صد ،نود و ن��ه و نیم گفته
جمهوری اس�لام
م ی شود که رای دادند که در دنیا سابقه نداشت .اما حاال مثل
اینکه ملت با دسیس ه هایی که وجود دارد افتادند دنبال اینکه
ما احتیاج به خانه داریم ،ما احتیاج به کار داریم ،ما احتیاج به
زندگی داریم .از ان قدرت ابتدایی که همه یک جهت داشتند
و فراموش کرده بودند گرفتاری های خودشان را ،م ی ریختند
در خیابان ،هیچ کدام به فکر این نبودند که ما حاال کار داریم
یا کار م ی خواهیم یا خانه م ی خواهیم ،اصال این مطرح نبود
ان وقت.
نگرانی از کاهش شور انقالبی
حاال وقتی اس��ت که همه همت کنی��د .نگذارید ان
شوری که در مردم بود ،ان اجتماع و اتحادی که بود ،ان وحدت
کلمه ای که بود ،ان خدایی بودن کارشان ،ان تحولی که در
مردم از حیث اخالق و تعاون پی دا شده بود از بین برود .همین
امروز یا دیشب بود که یکی که در همین معرکه ها بوده گفت
که وقتی که یک ساندویچ را یک کسی توی خانه م ی اورد به
یک کس��ی م ی داد ،ان تا ان اندازه م ی شد تکه تکه اش کند
تکه تکه م ی کرد و م ی داد به دیگران؛ خودش استفاده نم ی کرد.
تا ان اندازه که م ی شد تکه کند تکه م ی کرد .لقمه لقمه م ی داد
به اشخاص؛ زن و مرد و کوچک و بزرگ با هم یک حس تعاون
یک حس محبت پیدا ش��ده بود که همین معنا اسباب این
شد که بحمداهلل دشمن را از میدان بیرون کردیم .اگر بتوانیم
همین معنا را حفظ بکنیم شک نکنید که پیروزیم.
اقتصاد
60-65
پیش زمینه هایادغامفراهمنبود
دردسرهایکوچک سازی
ادغام هادرستنبود
بایدبگوییم کهاشتباهکرده ایم
فرهنگ
66-71
شرایطیکهسیاستبرفرهنگتحمیلکردهاست
ریسکیکهجوابداد
بازهماتشبهجانزدجدایی
ورزش
72 -77
دو قطبیهاشمی طبا-مهرعلیزاده
وزیربعدیبایداعتدال گراباشد
هدف؛ساختمانسئول
نگاهسیاسیحاکمنشود
تحریریه:
ی
دبیر تحریریه و سیاست :مصطفی صادق
دبیر فرهنگ و اقتصاد :علی رضا بهرامی
دبیر جهان اسالم و دین وتاریخ :مصطفی شوقی
دبیر بین الملل :سعیده سادات فهری
دبیر دیدار :افشین خماند
دبیر بازار :تقی میری
دبیر ورزش :مهدی ربوشه
دبیر خبرنامه :علی حاجی ناصری
اعض��ای تحریری��ه و هم��کاران :زهی��ر توکل��ی -ش��اهین فتحی��ان -
یاس��ین سیف االس�لام -امی��د کرمانی ه��ا -زه��ره دیان��ی -فاطمه میرزایی
ش��یما غفاری -فاطمه کریم خان -زه��را راد -عاطفه کربالئی -محمد تاجیک
حسین غالمی -حمیدرضا نصیری نژاد -مسعود نجفی
دبیراجرایی :سمانه مومنی
مدیر فنی و هنری :نیما ملک نیازی
گرافیک و صفحه ارایی :فاطمه قنائی -علی اجورلو
پردازش تصاویر و عکس :هومن سلیمیان -امیر طالیی کیوان
تصحیح :ژیال شاکری -امیر عزیزی
حروفچینی :داود حشمتی
مدیر مالی :محمد پالیزدار
سازمان اگهی ها :میری
بازرگانی و بازاریابی :محمدعلی اجورلو
امور اداری :محمد شکراللهی
انفورماتیک :شهرام زحمتی
ناظر چاپ :بابک اسکندرنیا
با تشکر از :مهندس فتاح -مهندس مهردادی -دکتر اسماعیل تبار
مهندس واعظی -دکتر ایت اله ابراهیمی -دکتر غالم حسن تقی نتاج
حسین زندی -احمد طالیی -مهندس بختیاری مهندس صدوقی
حسین مجاهدی -حاج اقاتوکلی هادی انباردار -سید عارف علوی
رضا راستی -ابراهیم صفرلکی -دکتر زارعیان -علیرضا حسن زاده
سید حمید خالقی -دکتر بهرامپور
سازمان اگهی ها :تلفن0912 - 5169927 :
چاپ :هنر سرزمین سبز
توزیع :نامه امروز
نشانی :تهران ،خیابان شهید بهشتی ،خیابان پاکستان ،کوچه دوازدهم،
پالک ،24واحد 1
تلفن 88171506-8 :
مجله خبری
دلخوری های یک ائتالف
ائتالف سه نفره پیشرفت و عدالت اگرچه برای انتخابات بود اما
حرف و حدیث های ان هنوز ادامه دارد .گالی ه های حداد و پاسخ توام
با سکوت والیتی این هفته نقل محافل سیاسی بود
مجله خبری
مثلث شماره 180
دیدارهای ایت اهلل در مشهد
هاشمی رفسنجانی در سفری به مشهد هم دیدار سیاسی داشت هم
سخنران ی هایی با موضوع انتخابات 24خرداد
مقاومت شمقدری
درحالی که ب�ه نظر م ی رس�ید ش�مقدری هی�چ تمایلی به
بازگشایی خانه سینما ندارد ،احمدی نژاد در نام ه ای از او خواست
که این خانه را در روزهای پایانی دولت باز کند
22
داوود حشمتی
بررسی ائتالفی که سرانجام خوشی نداشت ،گزارشی
است که مجله خبری را با ان شروع کردیم و در ادامه خبرهای
مهم هفته گذش��ته را مرور م ی کنی��م .گزارش هایی از تک
نرخی شدن ارز ،اظهارنظرهای باهنر و عبدی ،گزینه اصالح
طلبان ب رای ش��هرداری ته ران ،گزارش پورشه های تقلبی و
طرح مجلس ب رای روحانی را به اضافه خبرها و گزارش های
دیگر م ی خوانید.
1
پس لرزه های ائتالف
2
پرونده کیش روی میز قاضی
از ابتدای هفته بانک مرکزی نرخ مرجع انواع ارز را به عنوان
تنها نرخ رسمی کشور اعالم کرد تا تک نرخی شدن ارز حداقل
در ارزهای دولتی ،انجام شده باشد .در این شرایط نرخ های ارز
مبادله ای سابق به عنوان نرخ رسمی اعالم و نرخ مرجع که نماد
ان دالر 1226تومانی بود ،حذف ش��د .فعاالن بازار این مساله
را اولین قدم ب رای تک نرخی شدن ارز م ی دانند .به همین دلیل
انتظار کاهش نرخ ارز در بازار ازاد و نزدیک شدن نرخ های بازار به
قیمت های رسمی افزایش یافته است.
اگرچه تک نرخی ش��دن ارز به این معنی است که پس
از این واردکنندگان کاالهای اساسی از قبیل گندم ،گوشت و
مرغ به جای دریافت ارز 1250تومان ی ،باید اجناس را با نرخ ارز
مبادله ای وارد کنند .به این ترتیب م ی باید منتظر یک جهش
قیمتی در نرخ انها باش��یم .با این وجود اما نرخ ارز ازاد به مرور
کاهش را تجربه خواهد کرد.
پس از اعالم این خبر توسط بهمنی در اوایل هفته بازار
کاالهای دیگر به ان روی خوش نشان داد و با کاهشی نزدیک
به 300تومان به مرور م ی رود تا خود را به ارز مبادله ای نزدیک
کند .اگر بانک مرکزی بتواند ارز مورد نیاز کشور را با نرخ رسمی
اعالم شده تامین کند و طبق تکلیف بودجه ،نظام تک نرخی با
نرخ شناور مدیریت شده را پیش ببرد ،قیمت ارز در بازار ازاد هم
مانند روال سابق به قیمت رسمی نزدیک خواهد شد.
در این زمینه حیدر مستخدمی ن حس��ینی ،کارشناس
مسائل بانکی م ی گوید« :ارز تک نرخی الزمه ایجاد ارامش در
اقتصاد است ،به شرطی که بانک مرکزی بتواند نیاز ارزی کشور
را با نرخ رسمی تامین کند ،بازار هم کنترل خواهد شد و این دو
نرخ به هم نزدیک تر خواهد شد».
ممبینی ،معاون بودجه ،معاون��ت ب رنامه ریزی و نظارت
راهبردی ریاست جمهوری درباره زمان و نحوه اجرای تک نرخی
شدن ارز اینگونه اعالم کرد« :تا زمان ابالغ الیحه بودجه مطابق
با سال 91به کاالهای اساسی ارز با نرخ مرجع اختصاص داده
م ی ش��ود و پس از ان و به می زان مابه التفاوت ان با ارز 2450
تومان یارانه داده م ی شود».
البته ممبینی به دغدغ��ه خانوارهای ای ران��ی در مورد
مجله خبری
اختالف میان دولت و سازمان بازرسی کل کشور بر سر
پرونده 450میلیون یورویی کیش وارد مراحل جدی تری شده تا
جایی که سازمان بازرسی کل کشور در پاسخ به اطالعیه نهاد
ریاست جمهوری تاکید کرد که پرونده تخلفات کیش مبنی بر
ارائه تسهیالت 450میلیون یورویی به دادسرای ته ران و شعبه
پانزدهم بازپرسی ارسال شده و اگر توضیح و دفاعی وجود دارد،
باید به محضر قاضی ارائه شود.ماجرای این اختالف از سخنان
پورمحمدی درباره این تخلف و جزئیات ان سرچشمه گرفته
اس��ت .چندی پیش بود که مصطف��ی پورمحمدی ،رئیس
سازمان بازرسی کل کشور در گفت وگویی که در بندرعباس
با رسانه ها انجام داد از جزئیات تخلف اقتصادی 400میلیون
یورویی در کیش پرده برداش��ت و اعالم کرد ک��ه این پرونده
مربوط به یکی از پروژه های جزیره کیش به ارزش 400میلیون
یورو است که برخی اقایان قرارداد ان را امضا کرده اند.
منظور وی از افراد حاضر در دولت بقایی و برخی دیگر از
افراد بود و به این ترتیب این ماجرا ادامه پی دا کرد و روز جمع ه ای
که گذشت نهاد ریاس��ت جمهوری طی اطالعی ه ای انتقادات
تندی را به سازمان بازرسی کل کشور وارد کرد و نوشت« :اقای
پورمحمدی .کشف خیالی شما شوی تبلیغاتی است!»
اما پورمحمدی معتقد بود که این پرونده را پیگیری کرده و
اصال یک شوی تبلیغاتی نیست .پس از رفتن پرونده به دادسرا
نیز دولت بار دیگر با انتشار اطالعی ه ای به ان پاسخ داد و ضمن
اشاره به درخواست دولت ب رای انتشار اسناد تاکید کرده بود در
صورتی که اسناد منتشر شود از مردم عذرخواهی م ی کند ،در
غیر این صورت مردم بدانند با یک ش��وی انتخاباتی روبه رو
هستند .اما رئیس سازمان بازرسی کل کشو ر ترجیح داد به جای
ارسال ان به دولت اسناد را ب رای قوه قضائیه و دادسرا بفرستد.
ل کش��ور اطالعی��ه اول دول��ت
س��ازمان بازرس��ی ک
را ح��اوی ادبی��ات نامتع��ارف عنوان ک��رده ب��ود و دولت در
اطالعیه دوم خ��ود پاس��خ داد« :از این پ��س در ب رابر تکرار
دروغ ه��ا ،تهمت ه��ا ،هتک حرمت ه��ا و سوءاس��تفاده از
ق��درت و تریبون ه��ا ک��ه نش��ان دهنده ذات و خمیرمای��ه
گوین��دگان ان اس��ت حتم��ا جای��زه و دس��ته گل ارس��ال
خواهد شد!»
4
خداحافظی با ارز 1250تومانی
مثلث شماره 180
عل ی اکبر والیت��ی ،غالمعلی حدادع��ادل و محمد باقر
قالیباف چند ماه مانده به انتخابات 92با تشکیل یک ائتالف
انتخاباتی اولین بار توجه همه را به خود جلب کردند .اما این
روزها نه از ائتالف خبری هس��ت نه از همدلی .حدادعادل در
یک ب رنامه تلویزیونی به والیتی انتقاد کرد و والیتی در پاسخ
گفت که فعال خویشتنداری م ی کند ،به شرطی که رفتارهای
غی راخالقی پایان پذیرد .این ائتالف که ابتدا به 2+1و بعدها به
ائتالف پیشرفت معروف شد در ابتدا با تعریف و تمجیدهایی
روبه رو ش��ده بود .قرار بر این بود که این افراد ب راس��اس انچه
در ش��رایط انتخابات ،ثب ت نام ها و تبلیغات و نظرس��نج ی ها
مشاهده م ی شود به نفع یکدیگر کنار بروند .حتی بحث پست
معاون اولی توسط افراد در این ائتالف مطرح بود .با این حال
ورود جلیلی به عرصه انتخابات این ائتالف را دچار مشکل کرد.
در اخرین مناظ��ره تلویزیونی بین قالیب��اف و والیتی
مسائلی مطرح شد که نش��ان داد اختالف بین این افراد زیاد
اس��ت ؛ نکته ای که در همان مناظره ها محس��ن رضایی به
ان اش��اره کرد .این ائتالف که در ابتدا بسیاری اعتقاد داشتند
ب رنده اصلی انتخابات از بین انها خواهد بود ،با این اختالفات
شکست خورد .غالمعلی حدادعادل چند روز مانده به انتخابات
از گردونه رقابت ها کنار رفت ،اما در بیانی ه اش حرفی نزد که به
نفع کدام یک از افراد ائتالف کنار رفته .حداد این هفته بعد از
گذشت نزدیک به یک ماه از انتخابات در مورد ائتالف در ب رنامه
شناسنامه گفت« :چون این نتیجه را «پی ش بینی» م ی کردم
خواس��تیم که ائتالف کنیم؛ من به عهد خودم وفادار ماندم و
ائتالف کردم .ما قرار داشتیم اگر بین بنده و والیتی و قالیباف
یکی رای بیشتری داش��ت دو نفر دیگر کنار بروند و ما نباید
م ی ماندیم .کنار رفتن ما از انتخاب��ات از روز اول محتمل بود
و نظرسنج ی ها حکایت م ی کرد که فرد دیگری از من جلوتر
است ،بناب راین کار معق ولی انجام دادم ».حرف های حداد نشان
م ی داد که از جریان ائتالف ناراحت است ،اما قصد ندارد راجع به
ان صحبت کند؛ «بگذارید سر این زخم را باز نکنیم ،تا همین
جا هم بیشتر از مصلحت گفتم .حاال که روحانی م ی خواهد
جریان را به سمت اعتدال ببرد بهتر است س��ر این زخم را باز
نکنیم».
اما والیتی به عنوان نفر دیگر این ائتالف پاس��خ حداد را
داد و گفت که از این سخنان تعجب کرده .والیتی با بیان اینکه
ترجیح م ی دهم س��کوت خود را ادامه دهم ،گفته بود که این
خویشتنداری منوط به پایان یافتن رفتارهای غی ر اخالقی است.
والیتی دلیل کنار کش��یدن حداد از رقابت ها را ائتالف
ندانسته و م ی گوید« :من از اظهارات اخیر اقای دکتر حدادعادل
تعجب کردم؛ چرا که ایشان بخشی از مسائل پشت پرده ائتالف
2+1را اطالع دارن��د و م ی دانند که توافقات مورد ادعای طرف
مقابل عاری از صحت است .البته دلیل کنار کشیدن ایشان از
ادامه رقابت ها نیز چیز دیگری بوده است ،زی را در بیانیه انصراف
خود اعالم نکردند که به نفع ائتالف یا حتی شخص خاصی
کنار م ی روند».
والیتی یاداور ش��د« :انچه به اینجانب مربوط م ی شده
است را پاسخ نگفتم تا شی رینی حماسه حضور ملی در انتخابات
در کام ملت تلخ نشود .اکنون که در استانه ماه مبارک رمضان
یعنی ماه تهذیب و خود س��ازی قرار داری��م ،ترجیح م ی دهم
سکوت خود را ادامه دهم ،اما این خویشتنداری منوط به پایان
یافتن رفتارهای غی راخالقی است».
در مورد اختالف بین اصولگراها حتی پیش از برگزاری
انتخابات و روزهای منتهی به ان بحث هایی وجود داش��ت.
برخی معتقد بودند که والیتی به خواسته هاشمی کناره گیری
نکرده .پیام فضل ی نژاد از نویسندگان کیهان همان روزها گفته
بود« :اقای هاشم ی رفسنجانی با چند کاندیدا وارد صحنه شد
و تردیدی وج��ود ندارد که در این صحنه ،برخ��ی از کاندیداها
در زمین اقای هاش��می بازی کردند و م ی کنند .خبرهایی از
سیگنال های هاشمی به اقای والیتی ب رای ماندن در صحنه
حکایت م ی کند ،اما امیدواریم با کنا ره گیری ایش��ان از دایره
رقابت ها این تحلیل که اقای والیتی از عوامل اختالف میان
اصولگرایان است ،پایان یابد؛ در غیر این صورت ایشان به یکی
از«عوامل اختالف» در جبهه اصولگرایی تبدیل م ی شوند و
باید مسئولیت هزینه هایی که تحمیل م ی کنند را بپذی رند».
والیتی اما بعد از سخنان حداد از تخریب ها علیه خودش
گالیه ک��رده و توصیه م ی کند که عالم سیاس��ت ،پختگی،
وزانت و صبوری م ی طلبد و ادامه م ی ده��د« :خود و دیگران
را به صبر و مدارا و واقع بینی سفارش م ی کنم .پرواضح است
که اخالق مداری در سیاست امری نیست که لقلقه زبان باشد
و سابقه رفتارهای سیاسی یک فرد بهترین گواه ان است».
3
خاورمیانه در اتش و خون
روزهای میانی هفته گذش��ته خاورمیانه هنوز در اتش
درگیری ،خش��ونت و انفجار قرار داش��ت .یک انفجار مهیب
بیروت را لرزاند ،پلیس ترکیه با معترضان در استانبول در گیر
شد و درحالی که مصر با کشتار روبه رو شده بود ،ارتش سوریه
همچنان به پی ش روی ادامه م ی داد.
یک انفجار مهیب سه شنبه گذشته ارامش نسبی حومه
جنوبی بی��روت را یکباره متزلزل کرد و ده ه��ا زخمی بر جای
گذاشت .این انفجار در منطقه پرجمعیت العبد در حومه جنوب
بیروت که منطقه ای شیع ه نشین است ،رخ داد و در پی ان دست
کم 53نفر زخمی شدند.
از سوی دیگر پلیس اس��تانبول دوشنبه شب و صبح
سه شنبه گذشته با گروهی از معترضان که م ی کوشیدند در
پارک گزی مستقر شوند ،درگیر شد .این درگیری ها به دنبال ان
ایجاد شد که فرماندار استانبول دستور بازگشایی پارک گزی را
صادر کرده بود.
رسانه ها درباره انفجار بمب در بیروت گزارش دادند که
خودروی بمبگذاری شده ای در پارکینگی در بیروت منفجر شد.
هیچ گروهی مسئولیت این انفجار را برعهده نگرفته .پارکینگ
روبازی که این انفجار در ان رخ داد متعلق به مجتمع ش��یعی
حضرت زینب(س) در کوی مع��وض در منطقه بئرالعبد بود و
با وجود شدید بودن انفجار و پرجمعیت بودن منطقه کشته ای
نداشت ،اما وزارت بهداشت لبنان خبر از زخمی شدن دست کم
53نفر در این انفجار داد.
23
کاالهای اساسی توجه کرد و از تخصیص بودجه قابل توجهی
ب رای کاالهای گروه یک و دو و همچنین نهاده های کشاورزی
خبر داد.
5
دیداره�ای هاش�می؛ از علم اله�دی ت�ا ایت اهلل
وحیدخراسانی
مجله خبری
ایت اهلل هاش��می ترجی��ح داد ت��ا روزه��ای پایانی ماه
شعبان را به مشهد برود .رئیس مجمع تشخیص مصلحت
نظام در ب��دو ورود به فرودگاه شهیدهاش��م ی نژاد مش��هد با
استقبال ایت اهلل واعظ طبس��ی تولیت استان قدس رضوی،
فروزان مهر استاندار خ راس��ان رضوی و جمعی از فرماندهان
نظامی این استان روبه رو شد .وی در گفت وگوی کوتاهی در
فرودگاه درباره هدفش از س��فر به شهر مقدس مشهد گفت:
«اولین هدف ،زیارت حضرت امام رضا(ع) است که ب رای همه
مشتاقان یک ارزوست و در مرحله دوم دیدار با بهترین دوست
خود یعنی ایت اهلل جناب اقای واعظ طبس��ی و س��وم اینکه
امده ام تا شرایط اس��تان را ببینم .دیدار با ایت اهلل علم الهدی
امام جمعه مش��هد یکی از نخس��تین ب رنامه ه��ای ایت اهلل
هاشم ی رفسنجانی بود».دیدارهای هاشمی در این سفر هم
فراجناحی بود و هم به اعتقاد برخ��ی وحدت بخش .او در این
سفر با امام جمعه این ش��هر ،ایت اهلل وحی د خ راسانی ،ایت اهلل
واعظ طبسی و برخی دیگر از علما و روحانیون خ راسان دیدار
کرد.هاشم ی رفسنجانی در این دیدار تشکیل دولت فراجناحی
و وحدت ملی در کش��ور را نوید دهنده بهبود اوضاع کش��ور
در عرصه های سیاس��ی ،اقتصادی و فرهنگ��ی و اجتماعی
دانست.هاش��می همچنین به دیدار ایت اهلل وحی د خ راسانی
رفت و با قدردانی از او و اشاره به مس��ائل منطقه ای و جهان
اس�لام گفت« :گرمای حوزه وابس��ته ب��ه بزرگانی همچون
حضرتعالی است که طلب ه ها را ش��یفته درس و مباحث شما
کرده است».
مثلث شماره 180
6
وارد کردن 144دستگاه پورشه
داستان وارد کردند 144دستگاه اتومبیل گرانقیمت پورشه
که رئیس س��تاد مبارزه با قاچاق کاال و ارز از ان خبر داده بود
بازتاب های زیادی داشت .در حالی که بسیاری از وارد کنندگان
نتوانسته بودند کاالهای خود را وارد کنند و انتقادات فراوانی در
مشکالت سر راه واردات دارو وجود داشت ،این خبر واکنش ها را
ب رانگیخت.فداحسین مالکی ،رئیس ستاد مبارزه با قاچاق کاال
و ارز از تشکیل پرونده واردات غیرقانونی 144دستگاه خودرو
پورشه خبر داده و گفته بود« :فردی در جزیره ابوموسی با کارت
بازرگانی چند نفر اقدام به وارد کردن 144دس��تگاه پورش��ه و
پی ش فروش ان به مردم کرده که ما به دنبال ان هستیم تا جلوی
ضرر و زیان مردم گرفته شود ».رئیس کل گمرک ای ران با اعالم
اینکه ورود 144دستگاه پورشه به کشور به صورت تقلب صورت
گرفته اس��ت ،ادامه داده بود« :کل خودروهای پورشه ای که از
جزیره ابوموسی وارد شده بیش از 38خودرو نیست».درحالی
که هی چ کس مس��ئولیت وارد کردن خودروهای گرانقیمت
را گردن نم ی گرفت ،معاون وزیر ام��ور اقتصاد و دارایی نیز در
مورد ورود غیرقانونی 144دس��تگاه خودرو پورشه به کشور و
تشکیل پرونده بررسی این موضوع در س��تاد مبارزه با قاچاق
کاال و ارز گفت« :ورود 144دستگاه پورشه به کشور به صورت
تقلب صورت گرفته .البت��ه این موضوع یعن��ی تقلب فقط
مشمول پورشه نیست و سایر کاالها و خودروهای مختلف را
هم در بر م ی گیرد».او همچنین گفت که کل پورشه ای که از
جزیره ابوموسی وارد شده بیش از 38دستگاه خودرو نیست.
این درحالی است که رئیس کل گمرک ای ران گفته بود که در
مجوزها و مصوبات دولت هیچ اشاره ای به نوع خودرویی که
این افراد وارد م ی کنند ،نشده است.
7
عصبانیت اسرائیل از انتخاب روحانی
مس��ئول پرونده ای ران در رژیم غاصب اس��رائیل گفت
ارزیابی این دولت این است که حسن روحانی ب رای اینکه جلوی
تحریم های بیش��تر علیه ای ران را بگیرد ،احتماال امتیازهای
کوچکی به غرب خواهد داد ،ولی هم زمان ب رنامه هس��ته ای
را پیش خواهد برد.یووال اش��تاینیتز ،وزیر اطالع��ات و امور
راهبردی رژیم اس��رائیل که مس��ئول پرونده ای ران در کابینه
بنیامین نتانیاهو اس��ت روز 14تی��ر 5( 1392جوالی )2013
در گفت وگو با روزنامه فرانس��وی لوفی��گار در توصیف خطر
راهبردی ب رنامه هسته ای ای ران ب رای اسرائیل گفته بود« :ب رنامه
هس��ته ای ای ران موضوع عمده و حس��اس ترین مساله ب رای
اسرائیل است.
از سوریه گرفته تا مصر و لبنان ،باید گفت که مدیریت
ب ی ثبات منطقه ای به طور کلی ب رای ما س��خت اس��ت .اما
الزم اس��ت که ما اولویت ها را مش��خص کنیم و هس��ته ای
ش��دن احتمالی ای ران یک درجه باالت��ر از همه این تحوالت
اس��ت .اگر این اتفاق بیفتد ،ما در جهانی بس��یار خط رناکتر
از جهان ام��روز زندگی خواهیم کرد .ای ران هس��ته ای معادل
30کره شمالی هسته ای اس��ت .زی را برخالف پیونگ یانگ
عکس های خبری
انفجار بمب در
محله شیعه نشین
بیروت
ثبت کاخ گلستان
به عنوان میراث
جهانی
24
که در ارزوی صدور انقالب کره ش��مالی به خارج از مرزهایش
نیست و فقط م ی خواهد بقای نظامش را تضمین کند ،ای ران
جاه طلب ی های جهانی دارد .هدف مقامات ای ران همواره اشکار
بوده اس��ت« :انها م ی خواهند توازن قدرت را در جهان اسالم
تغییر دهند».
اظهارات این فرد باتوجه به سمتش در کابینه نتانیاهو از
اهمیت ویژه ای برخوردار است و بسیاری از رسانه های داخلی و
خارجی در هفته گذشته به ان پرداخته بودند .او درباره رویکردی
که دول��ت روحانی درباره موضوع هس��ته ای در پیش خواهد
گرفت ،اضافه کرده است« :ما هنوز نم ی دانیم که ایا ای ران به
سمت بهار حرکت م ی کند یا زمستان .اما انچه مسلم است این
که حسن روحانی ،رئی س جمهور جدید ای ران ،استاد سخنوری
و دیپلماسی است .بدون شک او تالش خواهد کرد امتیازات
کوچکی به غ رب ی ها بدهد ،ب رای اینکه از تش��دید تحریم ها و
مداخله نظامی جلوگیری کند و در عین حال ب رنامه هسته ای را
ادامه خ واهد داد .خطر این است که وی این کار را بدون ترساندن
ی احمدی نژاد که همه را
غ رب ی ها و بدون تندروی ه��ای کالم
ترسانده بود انجام خواهد داد .وزیر امور راهبردی و اطالعات
اسرائیل در پاسخ به این سوال «راه حل های پیشنهادی شما
چیست؟» پاسخ م ی دهد« :یک راه حل بیشتر وجود ندارد .ای ران
یا به همه قطعنامه های سازمان ملل متحد عمل کند یا نکند.
در قبال ب رنامه هسته ای ای ران راه حل میانه ای وجود ندارد .تنها
شانس حل و فصل این مشکل به شیوه دیپلماتیک ،تشدید
تحریم ها و اعمال تهدید نظامی معتبر است ب رای اینکه قدرت
حاکم بر ای��ران چاره دیگری جز نجات اقتص��ادش از نابودی
کامل یا ادامه حرکت به س��مت بمب نداشته باشد .تنها این
دو تهدید است که خواهد توانست ای ران ی ها را به بازنگری در
موضعش��ان وادار کند .دیگر نم ی توانیم به خود اجازه شروع
مجدد دورهای متعدد مذاکرات را بدهیم .ما دیگر زمان نداریم و
از خط قرمز عبور خواهد شد».سخنان یووال اشتاینیتز نشان
م ی دهد که تا چه اندازه رژیم صهیونیستی از انتخاب روحانی
نگران است .ترس اسرائیل این است که ای ران بتواند بار دیگر
با مذاکره تالش هایشان را از بین ببرد .اسرائیل در این سال ها
توانسته بود به ای ران ه راسی در جهان دامن بزند و بارها نتانیاهو
در سازمان ملل علیه ای ران سخنرانی کرد .در اخرین مورد ان
با نشان دادن یک نقاشی سعی داشت به جهان ثابت کند که
ای ران به دنبال دستیابی به بمب هسته ای است ،اما ناکامی انها
در ایجاد ترس و ه راس از ای ران ،بعد از انتخابات پرشور 92به
مرور قابل مشاهده است.
«اق�ای روحانی ق�رار نیس�ت جری�ان اصالح�ات را
نمایندگ�ی کن�د ».ای�ن را عب�اس عب�دی ،از تحلیلگران
اصالحات در گفت وگو با برهان در خصوص نس�بت میان
اصالح طلبان و رئی س جمه�ور منتخ�ب م ی گوید .چنین
رویکردی البته چندان با تحلی ل های این روزهای تحلیلگ ران
اصالح طلب ش�اید منطبق نباش�د .به ه�ر ترتیب عبدی
معتقد است که کسی به این دلیل به روحانی رای نداده که
جریانی را نمایندگی کند؛ عبدی معتقد اس�ت که روحانی
نه جزو اصالحات است و نه قرار است ان را نمایندگی کند.
عباس عبدی در پاسخ به این سوال که در سیاست
مبنای تشخیص اعتدال چیست؟ گفته « :اگر کسی بگوید
معتدلم ،نشان دهنده این است که افراط ی تر از بقیه است؛
در واقع این رفتار ،بیشتر ب ی اخالقی سیاسی است تا یک
مفهوم واقعی ».بنابراین او معتقد اس�ت که شعار اعتدال
از دو جهت مشکل دارد؛ یکی از این جهت که یک مفهوم
ی است.
بین االذهانی است و دیگری اینکه مفهومی نسب
او به مقول�ه اعت�دال هم ن�گاه متمایزی نس�بت به
همفکران�ش دارد ک�ه ای�ن مقول�ه را ب�ه منزل�ه هم�ان
اصالح طلبی و رویگردانی از سیاس�ت های هش�ت س�اله
اصولگرایان م ی دانند.
عبدی رای روحانی را رایی ملی م ی داند و معتقد است
در صورتی که مردم م ی خواستند بین روحانی و عارف یک
نفر را انتخاب کنند به روحانی رای م ی دادند.
او حتی معتقد اس�ت ک�ه رای ب�ه ع�ارف صددرصد
رای اصالح طلب ه�ا ه�م نیس�ت .عب�دی در بخش�ی از
صحب ت هایش ک�ه مهم بود ،گف�ت« :اگ�ر اصالح طلبان
نبودند 60درصد از مردم شرکت م ی کردند و بیشتر به یک
نفر دیگر رای م ی دادند .اما اصالح طلبان توانستند 10درصد
مشارکت را باال ببرند و باعث جهت گیری ارا شدندg ».
مجله خبری
9
طرح برای وزرای روحانی
ب راساس اخبار منتشرشده ،نمایندگان درصدد هستند تا
طرحی را به کمیسیون تدوین ایی ن نامه داخلی مجلس ارائه
کنند که ب راساس ان ،شاکله رای اعتماد مجلس به دولت ،دچار
تغییر خواهد ش��د .به موجب این طرح ،ضوابطی که تاکنون
ب رای معرفی وزرا به مجلس وجود داشته ،دگرگون خواهد شد و
رئی س جمهور جدید موظف خواهد بود وزرایی را ب رای کسب
رای اعتماد به مجلس معرفی کند ک��ه حداقل دارای مدرک
روحانیونمایندگی
جریاناصالحات
مثلث شماره 180
8
همه پرونده های قضایی معروف
مسئوالن قوه قضائیه هر هفته در مصاحب ه های مختلف
ش��رکت م ی کنند .حجم پرونده های جنجالی در این سال ها
انقدر بود که انها مجبور باشند تا هر هفته راجع به پیگیری و
گزارشات روند رسیدگی به انها ب رای افکار عمومی اطالع رسانی
کنند.این هفته نیز جعفری دولت ابادی ،دادستان ته ران ضمن
تشکر از مردم به خاطر حضور در انتخابات خطاب به رسانه ها
و گردانندگان وبالگ ها و سایت های خبری گفت« :دادستانی
ته ران م ی تواند بهترین حامی شما باشد اما به شرط انکه شما
در چارچوب قانون حرکت کرده و تخلفی نداشته باشید».
دولت ابادی همچنی��ن از رد و بدل ش��دن یک میلیارد
پیامک در روزهای اخ��ر انتخابات خبر داد و ان را نش��انه ای
از فضای انتخابات از ش��کل محیطی ان به ش��کل مجازی
عنوان کرد .در هفته ه��ای ابتدایی خردادم��اه خبرهایی در
ارتباط با دیپلمات ارش��د ای رانی که بازدداش��ت ش��ده بود در
رسانه ها منتش��ر ش��د و دولت ابادی درباره روند رسیدگی به
این پرون��ده گف��ت« :تحقیقات درب��اره سرنوش��ت ب.الف
دیپلمات ای رانی بازداشت ش��ده به انتهای مسیر رسیده است.
ب ر اس��اس اطالعات من ،بازپ��رس پرونده ب��ه زودی در مورد
این پرونده تصمی��م الزم را خواهد گرف��ت و تعیین تکلیف
خواهد ش��د ».او همچنین به محاکمه متهم��ان بانک اریا
اش��اره کرد و ادامه داد« :این پرونده 29متهم داشت که چهار
نفر انها در بازداشت به س��ر م ی ب رند که البته رسیدگی به این
پرونده به پایان رسیده است .در بحث اجرای احکام ،متهمان
پرونده در حال حاضر 20نفر هس��تند که در بازداش��ت به سر
م ی ب رند .البته توافقاتی هم با بانک ملی ،سپه ،سامان و رفاه
انجام شده تا مطالباتشان پرداخت شود .اگر جایی کار منفی
صورت بگیرد رسانه ها ان را منتش��ر م ی کنند اما به اقدامات
خوب نم ی پردازند».
چهره
کشته شدن
هواداران مرسی
سقوط هواپیمای
اسیایی در کانادا
25
فوق لیس��انس در حوزه مربوطه بوده و 10سال سابقه کاری و
تجربی مرتبط با وزارتخانه پیشنهادی داشته باشند .اگرچه گفته
م ی شود که طرح مذکور به منظور لزوم تخصص و تجربه گرایی
در باالترین سطوح دستگاه اجرایی ارائه شده ،اما برخی معتقدند
که این طرح با عقب ه ای کامال جناحی و در ظاهری قانونی ارائه
شده تا در جهت سنگ اندازی در گام های اولیه تشکیل دولت
جدید بهره ببرد .روزنامه جمهوری اسالمی در سرمقال ه انتقادی
خود نسبت به این طرح نوشت« :دس��ت اندرکاران این اقدام
هرچند سعی کرده اند پوشش اولی ه شان ،خالی از اشکال باشد
تو پز کرده اند ،شبهاتی را یدک م ی کشد
ولی طرحی را که پخ
که در مجموع ،نشان دهنده در پی ش گرفتن رویه ای غیردوستانه
از سوی برخی نمایندگان در اغاز راه دولت جدید است».
گفته م ی شود تنظیم کنندگان این طرح درصدد هستند با
رایزن ی های همه جانبه ،بالفاصله پس از تعطیالت تابستانی
مجلس ،طرح خود را به امضای 50نماینده برسانند تا بتوانند دو
فوریت ان را در صحن علنی مجلس تصویب کرده و ان را در
دستورکار قرار دهند ،به گونه ای که تا قبل از 12مرداد که زمان
اغاز کار دولت جدید است ،ان را به تصویب نهایی مجلس و
سپس به تایید شورای نگهبان برسانند .طرحی که هنوز به
چهره
مجلس نرفته و انتقادات زیادی به ان وارد دانسته شده.
10
خانه سینما را باز کنید
در حالی که بازگش��ایی خانه س��ینما در دولت یازدهم
قطعی تلقی م ی شود و اساسا یکی از شعارهای رئی س جمهور
منتخب همچون دیگر نامزدها ،بازگشایی خانه سینما به عنوان
یک نهاد صنفی بود ،دولت دهم در واپسین روزهایش بسیج
شده تا خانه سینما بازگشایی شود و این اتفاق به نام دولت دهم
تمام شود؛ رویدادی که به ظاهر شمقدری در ب رابرش مقاومت
م ی کند و ترجیح م ی دهد اگر خانه سینمایی باز شد ،حداقل ان
خانه سینمای قبلی نباش د و تغیی راتی در ساختار ان به وجود
امده باشد .شمقدری که پیش تر درباره خانه سینما اظهارنظر
کرده بود« :اجماع نگاه نظام این اس��ت که خانه سینما با این
ماهیت منحل است .سیستم مدیریتی ما در نبود صنوف هم
کار م ی کند و گواه ان هم برگزاری جشنواره فیلم فجر و انجام
همه وظایف مدی ریت سینمای در سال گذشته است اما صنوف
باید باش��ند »...حاال با تاکیدات محم��ود احمدی نژاد و نامه
ت روبه رو شده.
رسم ی اش که خواستار بازگشایی این خانه اس
در فاصله چند ماه تا انتخابات ریاست جمهوری ،به یکباره
مجله خبری
پاشنه در اتاق روحانی
در حال کنده شدن است
مثلث شماره 180
«احتم�ال م ی دهم ک�ه مدعیان تقلب پش�یمان
هس�تند و باید به انها فرصت اقرار داد ».این جمله ای
بود که باهنر ،نایب رئیس مجلس هفته گذشته گفت.
باهن�ر ب�ه زمزم ه ه�ای تش�کیل احزاب توس�ط
اصالح طلبان و اصولگراها اشاره کرد و از انها خواست
که از تشکیل احزاب شخ ص محور خودداری کنند که
سرانجامی در پی نخواهد داشت.
باهنر از اصولگراها و اصالح طلب ها خواسته که با
تعریف دقیق و روشن از ان جلو سوء برداشت ها گرفته
شود .او در بخشی از گفت وگویش در مورد دیدار افراد
با روحانی گفته بود« :مذاکرات و رفت و امدها با دولت
طبیعی اس�ت و کس�انی که با اق�ای روحانی مالقات
م ی کنند ممکن است افرادی را به ایشان معرفی کنند.
ما به دوس�تان خودمان گفتیم که پاشنه در اتاق اقای
روحانی در حال کنده شدن است .اقای روحانی ادم ها را
م ی شناسد ،اما این طبیعی است که هر کسی م ی رود
چند ادم را معرفی کند ».نایب رئیس مجلس ش�ورای
اسلامی همچنین گفت« :س�اختار انتخابات کشور
ساختاری است که امکان تقلب معنادار در این ساختار
وجود ندارد .در گذشته هم گفته ایم که متاسفانه هوای
نفس باعث ش�د اقایان این اتهامات را ب�ه نظام وارد
کنند .کسانی که سردمدار این موضوع بودند احتمال
م ی دهم به اتفاق از حرف زده ش�ده پش�یمان هستند
و خواهشم از رسانه ها و دوس�تانی که در جریان فتنه
دلسوزی کرده و نصیحت کردند این است که اگر کسی
خواست به اش�تباه خود اعتراف کند ،ما نگوییم شما
همانی هستی که فالن کار را انجام داده اید .برداشت
من این است که بیش�تر این افراد پشیمان شده اند و
برخی شهامت اقرار صریح را ندارند و باید به انها نیز
فرصت بدهیمg ».
26
رئیس دولت دستور تشکیل کمیته ای ب رای اصالح اساسنامه
این نهاد را صادر ک��رد؛ اتفاقی که پس از دی��دار هنرمندان با
احمدی نژاد رخ داد و سنگرهای فتح ش��ده توسط شمقدری و
دوستانش را سس ت بنیان تر از پیش کرد .اصالح اساسنامه با
کشمکش های فراوان به پایان رس��ید و حاال فشار ب رای رفع
این ماجرا افزایش یافته بود ،تا انجا که از بازگشایی خانه سینما
در دولت دهم خبر داده شد .به نظر م ی رسد ب رای دولت فعلی
بهترین راه ،بازگشایی خانه سینما و ثبت این بازگشایی به نام
یک مقام ارشد دولتی بود که در همان دولت خانه سینما بسته
شده است .متن دستور رئی س جمهور که به جای وزیر فرهنگ
و ارشاد ،مستقیم خطاب به شمقدری بدون اشاره به پست وی
و حتی سالم ،در نامه ای به مسعود جعفری جوزانی مبنی بر
«ارائه گزارش بازگشایی خانه س��ینما» نگاشته شده به شرح
زیر است«:ضمن تش��کر از تالش نمایندگان خانه سینما با
ان معاونت و اینجانب در ایجاد تفاهم ب رای بازگشایی هرچه
سریع تر خانه س��ینما ،امیدوارم این اقدام گام مثبتی در ایجاد
فرصت های بهتر و ب رتر ب رای صنعت سینمای ای ران باشد.
وجود یک نهاد صنفی مانند خانه سینما ب رای هم افزایی
توان سینمای ای ران و رسیدگی به مشکالت و موانع ،ضروری
است و طبیعی است که این نهاد باید غیردولتی باشد و بماند و
مراقبت شود که به ه ر دلیلی این نهاد بااهمیت تعطیل نشده
و جامعه هنری از مزایای وجود ان ب ی بهره نشوند .انتظار دارم با
همکاری جدی و گسترده حوزه سینمایی دولت و خانه سینما
محصوالت برتر سینمایی بیشتری تولید شود و شاهد حضور
موثرتر سینمای ای ران در عرصه های جهانی باشیم».
11
حزب اعتدال
این روزها نیروهای اصالح طلب تمایل زیادی به تشکیل
حزب پیدا کردند .عالوه بر عارف ،محمد شریعتمداری که از
جمله کسانی بود که با ثب ت نام در انتخابات ریاست جمهوری
قصد داشت وارد این رقابت ها شود ،اعالم کرده که قصد دارد
حزبی با نام اعتدال تش��کیل دهد .ش��ریعتمداری در این باره
م ی گوید« :امروز ب رای فعالی ت های انتخاباتی و سیاسی دور
محسن هاشمی به
بهشت می رود؟
با به اتمام رس��یدن دوران شورای ش��هر چهارم،
بحث ه��ا و گمانه زن ی ها درباره ش��هردار پایتخت قوت
بیش��تری به خود م ی گیرد .تعدادی از اصالح طلبان که
در ای��ن انتخابات توانس��تند تایید صالحیت ش��وند با
رای مردم ته ران قرار است به ش��ورای شهر بروند .انها
با اتکا به انس��جامی که در رای و انتخابشان وجود دارد
تالش م ی کنند تا شهرداری ته ران را نیز از اصولگرایان
پس بگی رند.
درحالی که گفته م ی شود نامزد اصولگرایان ب رای
اداره پایتخت همچنان محمدباقر قالیباف است ،از سوی
اصالح طلبان نام های متفاوتی مطرح م ی شود که بعضا با
حاشی ه هایی هم همراه است .برخی گزارش ها از تمایل
اصالح طلبان به معرفی حبی ب اهلل بیطرف و محس��ن
مهرعلی زاده ب رای ریاست ساختمان بهشت حکایت دارد،
اما اصالح طلبان شناخته شده تر هفته گذشته از محسن
هاشمی نام بردند یا در مصاحب ه ها به طور ضمنی به او
اشاره کردند.
شاخ ص ترین انها محمد علی نجفی ،عضو فعلی
یک میز جمع نشده ایم؛ امروز جمع شده ایم ب رای احیای کلمه
«اعتدال» که یک کلمه اسالمی و عقالنی است» .
ش��ریعتمداری که مدتی پس از ثب ت نام انصراف داد از
رایزن ی ها ب��رای راه اندازی این حزب ب��ا بزرگانی چون ایت اهلل
هاشمی و تمامی نامزدهای انتخابات ریاست جمهوری یازدهم
خبر داده است .شریعتمداری یاداور م ی شود « :قصد نداریم در
ابتدای راه ،فعالیت سیاس��ی را دنبال کنیم بلکه م ی خواهیم
در زمینه فرهنگ گام برداریم .از تمام اعضای س��تاد نیز ب رای
حضور در ای��ن جبهه دعوت به عمل م��ی اورم تا ب رای ایجاد
اعتدالخواهی در ای ران اسالمی ،بنده را همراهی کنند .امید دارم
که بسیاری از مردم نیز ما را در طول این مسیر یاری رسانند».
12
مذاکرات اینده ایران و 5+1
مجلس شورای اسالمی به روزنامه جوان گفته بود« :کسانی
که صالحیت انها از س��وی مراجع چهارگانه ب رای شرکت در
انتخابات شوراهای ش��هر رد شده اس��ت ،قطعا نم ی توانند
به عنوان شهردار انتخاب شوند .ش��هردار منتخب ته ران و
دیگر کالنشهرها باید ضمن داشتن صالحیت الزم از سوی
مراجع چهارگانه ،معیار های مورد نیاز ب رای ش��هردار شدن و
همچنین صالحیت فنی ،اجرایی و مدیریتی را دارا باشد».
البته ج��واد کولیوند نیز در گفت وگوی��ی که دو هفته
پیش انجام داده بود گفته بود« :کس��انی که صالحیت انها
از سوی مراجع چهارگانه ب رای شرکت در انتخابات شوراهای
شهر رد شده است ،قطعا نم ی توانند به عنوان شهردار انتخاب
شوند».
کولیوند اما در گفت وگو با خبرنگار مثلث این بار گفت
که ممکن است شرایط تغییر کرده باش��د و افراد باید دوباره
مجله خبری
ش��ورا بود .نجفی در گفت وگو با ایلنا با بیان اینکه محسن
هاشمی مشکلی ب رای شهردار شدن ندارد ،گفته اصالح طلبان
همانگونه که ب رای شورای شهر ته ران برنامه داشتند ،قطعا
ب رای انتخاب شهردار نیز ب رنامه دارند .این عضو شورای شهر
ته ران افزود« :ردصالحی ت شدگان در انتخابات شورای شهر
ته ران ب رای نامزدشدن در مدیریت شهر ته ران نباید مشکلی
داشته باشند».
البته او تصریح م ی کند که هنوز فرد یا افرادی به عنوان
گزینه نهایی اصالح طلبان مشخص نشده اند.
دیگر اصالح طلبان ش��ورای چهارم نیز از قوت گرفتن
انتخ��اب ش��هردار اصالح طلب س��خن م ی گوین��د .احمد
دنیامالی ،عضو ش��ورای چهارم در این زمینه به «ش��رق»
گفت« :ظرف دوماه اینده شهردار ته ران انتخاب م ی شود و
در حال حاضر اعضای شورای چهارم در حال بررسی طرح ها
و ب رنامه های شهرداری هستند».
از سوی دیگر هرچند پیش از این جواد کولیوند ،رئیس
هیات نظارت مرکزی بر انتخابات شوراهای اسالمی شهر و
روستا گفته بود« :کسی که در انتخابات شوراها ردصالحیت
شده صالحیت شهردارشدن هم ندارد» ،امیر خجسته ،رئیس
کمیسیون شوراها و امور داخلی کشور در مجلس ،در مورد
احراز صالحیت محس��ن هاش��می گفت« :ردصالحیت در
انتخابات شوراهای شهر و روس��تا ،نم ی تواند الزاما به معنی
ممنوعیت حضور افراد در سمت شهردار ته ران باشد».
با این وجود عبدالرضا مصری ،سخنگوی هیات رئیسه
مثلث شماره 180
سخنگوی وزارت خارجه کشورمان گفته است تا زمانی
که رئی س جمهور منتخب در دولت مس��تقر نشود و اعضای
کابینه مشخص نشوند ،هیچ مذاکره رسمی بین ای ران و 5+1
صورت نم ی گیرد .س��یدعباس ع راقچی درحالی در نشست
خبری هفته گذشته اش این س��خن را بیان کرد که پی ش تر
چین و روس��یه از تاخیری که در برگزاری مجدد نشست ای ران
و گروه 5+1ایجاد شده بود ،اب راز نگرانی کرده بودند و خواستار
از سرگیری مجدد این نشست ش��ده بودند .از سوی دیگر روز
دوشنبه گذشته رویترز به نقل از برخی منابع دیپلماتیک اعالم
کرد که مذاکرات ای ران و اژانس از مردادماه از سر گرفته م ی شود.
مراس��م تنفیذ حس��ن روحانی روز 12مردادماه برگزار
م ی ش��ود و مذاکرات اژانس که قرار است در همین ماه برگزار
شود نخستین نمونه از مذاکرات اتمی در دوره ریاست جمهوری
حسن روحانی به حساب م ی اید .پی ش تر گزارش شده بود از
سوی حسن روحانی تیمی ب رای مذاکره در نظر گرفته شده و
اماده انجام این کار م ی شوند .باوجود این ع راقچی خبر رویترز
در این باره را هم تایید نکرده و گفته که ایده هایی مبنی بر اینکه
دور دیگری از مذاکرات بین نمایندگان ای ران و اژانس انجام شود
مطرح شده اس��ت ،ولی هنوز هیچ تصمیم قطعی و توافقی
صورت نگرفته استg.
بهار در گزارشی نوش��ت« :فرش قرمز سعودی ها
پیش پای منتخب مردم ای ران پهن م ی شود.به زودی و در
جریان سفر حسن روحانی به ریاض؛ سفری که به ادعای
روزنامه های ع ربی وزیر کشور ع ربستان و یکی از نزدیکان
به روحانی در تدارک انجام ان هستند ،مسیری بازگشایی
م ی ش��ود که در اواخر دوران دولت محمود احمدی نژاد
مسدود شده بود.
این روزنامه در مقاله اصلی خود م ی نویس��د « :در
هشت س��ال گذش��ته ،ته ران و ریاض از هم دور شدند؛
دور دور؛ ان قدر که طی مس��افت میان دو کش��ور هم
طوالنی شد و دس��ت نیافتنی .البته از جانب سعودی ها
که درخواستی ب رای سفر به ته ران وجود نداشت ،هرچه
بود از جانب ته ران بود و دولت محمود احمدی نژاد .با این
حال انجام این س��فر هم همچون دیگر سفرها نیازمند
فراهم شدن مقدماتی بود که در هشت سال گذشته کمتر
فراهم شد .هرچه میهمان مشتاق به این سفر بود ،می زبان
ب ی میل .عامل هم تنش در روابط دوجانب ه و همزمانی با
اغاز تحوالت و ناارام ی ها در خاورمیانه و ش��مال افریقا
موسوم به «بهارع ربی» بود».
این روزنامه مهم ترین اختالفات ته ران و ریاض را
در گذشته ،صدام حسین دانسته و در حال حاضر موضوع
ث اختالفات ژئوپلتیک
سوریه و حکومت بشار اسد را باع
دیده و نوشته« :اگر روحانی بتواند تغییری در فضای روابط
ع ربستان و ای ران به وجود اورد که ماهیت فرقه ای رقابت
دو کشور ب رای گسترش نفوذ را کاهش دهد ،همه اط راف
درگیر در بلندمدت س��ود خواهند برد .گام نخست ب رای
انجام این مهم هم از سوی حسن روحانی با سفر به ریاض
برداشته م ی شود؛ سفری که انجام ان جدی استg ».
حسین ش��ریعتمداری در س��تون یادداش��ت روزنامه
کیهان با عنوان«رفیق قافله نیس��تند »!...روز چهارش��نبه
هفته گذشته نوشت:
«این روزها ،در اس��تانه انتقال دولت دهم به یازدهم،
مجموعه مشترکی از دس��ت اندرکاران دولت های سازندگی
و اصالحات و مخصوصا اصحاب فتنه امریکایی -اسرائیلی
،88عملیات روانی پرحجم و گسترده ای را ب رای انکار خدمات
برجس��ته و کم نظیر -و در پاره ای از م��وارد ب ی نظیر -دولت
کنونی سازمان داده و در این شیپور فریب م ی دمند که انگار
قرار است «وی رانه»ای از دولت دهم به دولت یازدهم تحویل
داده شود! این در حالی است که دولت اقای دکتر احمدی نژاد
اگرچه طی دو سال اخیر به علت نفوذ حلقه انحرافی در ان ،از
ی شواهد موجود
بستر قبلی خود زاویه گرفته است ،ولی تمام
حاکی از ان است که دولت ایشان در خدمت رسانی به مردم
و عمران و ابادانی کشور نه فقط نقش برجسته تری از همه
دولت های پیشین داش��ته ،بلکه خدمات دولت های نهم و
دهم در طول تاریخ دولت ها ،از مش��روطه تاکنون ب ی نظیر
بوده است».
ش��ریعتمداری با بیان اینکه اصحاب فتنه قصد دارند
تا نش��ان دهند که یک وی رانه را تحوی��ل م ی گیرند ،اضافه
م ی کند« :ح��اال تصور کنید اگر فتنه گران��ی که احتماال در
دولت اقای روحانی به کار گرفته م ی ش��وند مانند 10س��ال
حاکمیت خود بر دولت و مجلس در پی خدمت رس��انی به
مردم و رسیدگی به امور اقتصادی و معیشتی انها نباشند که
بارها نشان داده اند نیستند ،ایا این کم کاری و بر زمین نهادن
امور حیاتی و ضروری کشور را به حساب وی رانه ای که تحویل
گرفته اند نم ی نویسند؟! و باز هم مانند گذشته به بهانه توسعه
سیاسی ،خدمت به مردم را وا نم ی نهند؟! » g
بررسی شوند .امروز ب رای تایید صالحیت محسن هاشمی
ب رای شهرداری حتما باید بررسی دوباره ای انجام شود.
کولیوند ضمن اشاره به اینکه در ان مقطع بررس ی های
هیات نظارت مش��خص ک��رد که صالحیت ایش��ان ب رای
شورای شهر مورد تایید نیست ،اضافه کرد« :اما ممکن است
ت فردی شده ،برطرف
شرایطی که باعث عدم تایید صالحی
شده باشد ».او با اشاره به ردصالحیت هاشمی در انتخابات
شورای شهر گفت« :صالحیت ایشان به خاطر بررسی مسائل
بند «ج» و «د» قانون که به التزام عملی با قانون اساس��ی،
نظام و والیت فقیه م ی پردازد ،مربوط م ی شد .نظری که ان روز
داده شده ب راساس بررس ی های شورای نظارت و استعالم هایی
بود که گرفته شد .اما باید دید ایا هنوز افراد بر همان مواضع
هستند یا نه .این امکان وجود دارد که اظهارنظرهای انها ،در
مقطع بعد از بررس ی های ما تغییر داشته باشد».
با این ح��ال هفته گذش��ته قالیباف در پاس��خ به این
پرسش که ایا در شهرداری ته ران م ی مانید ،گفت« :خدمت
همچنان ادام��ه دارد و بن��ده هرجایی که باش��م اهل کار و
فعالیت هستم و محل خدمت ب رایم مهم نیست».
او در پاسخ به پرس��ش دیگری مبنی بر اینکه ترکیب
جدید اعضای شورای شهر را چطور ارزیابی م ی کنید ،گفت:
«در شورای ش��هر طی ف های مختلف سیاسی حضور دارند
ولی شورا و شهرداری جای نگاه های حزبی و سیاسی نیست
و مطمئنا تمام اعضا م ی دانند که خدمت به شهر اساس کار
استg ».
27
گفت وگوی ویژه
بایدازسیاست زدگیدرعرصهفرهنگ
به شدت بیم داشت
گفت وگو با حجت االسالم رضا غالمی،
رئیس مرکز پژوهش های
علوم انسانی اسالمی صدرا
مجله خبری
مثلث شماره 180
با روی کار امدن دولت جدید مباحث فرهنگی و نوع نگاه دولت به ان از اهمیت فراوانی برخوردار شده
است .اینکه ایا دولت م ی خواهد در حوزه فرهنگ نظری ه پردازی کند یا اینکه در چارچوب مورد تایید نظام
حرکت نماید از سواالت مهم این دوره است .نگاه سیاس�ی به فرهنگ هم از دیگر مسائل مهم در دولت
اینده است .در همین زمینه با حجت االسالم رضا غالمی ،رئیس مرکز پژوهش های علوم انسانی اسالمی
صدرا گفت وگو کردیم.
ماهواره ای ،شرایط بهره برداری از اینترنت ،حقوق و تکالیف
مطبوعات و امثالهم قانون دارد و تا این قانون پابرجاست باید
از ان تبعیت کرد .نم ی شود از یک طرف شعار مردم ساالری
بدهیم و از طرف دیگ��ر به قانون ک��ه از مولفه های اصلی
مردم ساالری دینی اس��ت ب ی اعتنایی کنیم و به ب ی قانونی
دامن بزنیم.
و نقد علم ی چند سویه هس��تند اما رئی س جمهور در چنین
ش��رایطی ،به طور یکسویه س��خنان خود را به دیگران القا
م ی کند و انتظار دارد همه از او اطاعت کنند .از طرف دیگر،
باید توجه داش��ت که در کشورهای مردم س��االر ،تفکیک
قوا یک اصل بنیادین اس��ت .در قانون اساس��ی ما نیز این
اصل مترقی به وضوح پی ش بینی شده است .ب ر اساس این
اصل ،قوه مجریه فقط مسئول اجرای قانون است ،بناب راین
طبیعی است که رئی س جمهور و وزرا از مداخله مستقیم یا
غیرمس��تقیم در حوزه قانونگذاری پرهیز کنند و تمام توان
خود را مصروف اجرای بهتر قانون بکنند .باید توجه داشت
که ما در ارتباط با مسائل فرهنگی و اجتماعی قانون داریم،
ان هم قانونی که محصول رای نمایندگان مردم اس��ت .در
کشور ما ،این قانون است که به ما م ی گوید چه بکنیم و چه
نکنیم .اگر بر فرض قانون ای رادی داش��ته باشد و تحول در
موضوعی ضروری بنماید ،باید از مسیری که قانون اساسی
تعیین کرده به سمت اصالح و تحول رفت نه اینکه مردم را
نسبت به قانون موجود دچار شک و تردید کرد .ب رای مثال،
کش��ور ما درباره حجاب و عفاف ،اس��تفاده از ش��بکه های
lعالقه مندم قبل از پاسخ به سوالتان یک مطلب را
مقدمتا عرض کنم و ان اینکه در نظرسنج ی های گوناگونی
که در طول سه ماه اخیر یعنی قبل و بعد از انتخابات انجام
ش��ده ،اکثریت مردم اظهار داش��ته اند که مهم ترین انتظار
انها از دولت ،س��امان دادن به اقتصاد کش��ور و مهار تورم و
گران ی هاس��ت .مردم ما حق دارند چنی��ن انتظاری از دولت
جدید داشته باشند چرا که در این یکی ،دو سال اخیر اقتصاد
کشور سر و سامان درستی نداش��ته است .اینکه بعض ی ها
م ی گویند ،وضعیت بد اقتصادی کشور مولود تحریم هاست،
حرف صحیحی نیست .البته طبیعی است که تحریم ها هم
اثرگذار بوده است اما مساله اصلی ،سوء تدبیر و سوء مدیریت
اس��ت واال دیگر عصر تحریم های اقتصادی سپری شده و
ما م ی توانیم به روش های گوناگون تحریم ها را دور بزنیم.
عالوه بر این ،تحریم ها گرچه مضایق��ی ایجاد م ی کند اما
فرصت ه��ای فراوانی را هم در جهت خوداتکایی کش��ور و
ط�ی چن�د هفت�ه گذش�ته مس�ائلی از س�وی
رئی س جمه�ور منتخ�ب و بعض�ی از جانبداران
ایشان در عرصه فرهنگ مطرح شده که م ی تواند
بحث انگی�ز تلقی ش�ود؛ از نظر ش�ما تحول در
عرصه فرهنگ را در چه مس�یری م ی توان دنبال
کرد؟
lاز نظر من ،ریاست جمهوری و به طور کل دولت،
عرصه نظریه پردازی و ارائه نطق های روشنفکرانه نیست،
بلکه عرصه کار و تالش مجدانه و خس��تگ ی ناپذیر است.
مردم ما دوس��ت دارند به جای انکه ه��ر روز رئی س جمهور
و وزرا را پش��ت تریبون های گوناگون ببینند و رهنمودهای
کلی و مبهم از انها بشنوند ،انان را هر روز در حال سرکشی
از پروژه ها و هدایت دقیق عوامل اجرایی کشور ب رای تحقق
صحیح برنامه های توسعه ببینند .ما این مساله را در دوران
اصالحات تجرب��ه کردیم .در واق��ع ،رئی س جمهور به جای
مدیریت کش��ور در عرصه های گوناگ��ون ،عموما در مقام
یک تئوریسین علوم انسانی ظاهر م ی ش��د؛ با این تفاوت
که تئوریسی ن ها در محیط دانشگاه دائما در معرض بحث
28
موض�وع فرهنگ م ی توان�د از زوای�ای گوناگون
در دس�تورکار دولت ها ق�رار گیرد؛ به نظر ش�ما
چه ن�وع مواجهه ای با فرهن�گ م ی تواند اصولی
تلقی شود؟
در سال های گذشته موضوع دستیابی به الگوی
بوم�ی برای پیش�رفت ب�ه یک گفتم�ان مطرح
تبدیل شده اس�ت؛ ب ه نظر ش�ما مواجهه دولت
جدید با این گفتمان چگونه خواهد بود؟
موض�وع مذاکره و ارتب�اط با غ�رب و در راس ان
ایاالت متحده گرچه یک بحث سیاس�ی اس�ت
مجله خبری
lچندین قرن است که ش��اهد ازادی های به ظاهر
ب ی حد و حصر در غرب هستیم .البته در همه ابعاد اجتماعی
ازادی در غرب یکسان نیست ،مثال ان می زان که در عرصه
فرهنگی یا اقتصادی ازادی وجود دارد در عرصه سیاسی ازادی
وجود ندارد .ع�لاوه بر این ،در موض��وع ازادی ،ظاهر غرب با
باطن ان یکسان نیست .به بیان روشن تر ،در غرب خط قرمزها
یا مناطق ممنوعه ای وجود دارد که کس��ی جرات عبور از ان
خطوط یا ورود به ان مناطق ممنوعه را ندارد؛ در حقیقت ،اگر
کسی به این مناطق وارد شود خیلی راحت حذف م ی شود .با
این حال ببینید همین ازادی های ظاهری که متناسب با نفع
و سود طبقه حاکم و البته ب ر خالف عقل سلیم اعطا شده ،چه
بالیی بر سر غرب ی ها اورده اس��ت .در غرب سال هاست که
انسانیت در معرض زوال اس��ت .زن به یک کاالی لوکس و
قابل خرید و فروش ب رای لذت جویی مردان هوسران تبدیل
شده اس��ت .مردان و زنان به س��مت همجن س گرایی سوق
پیدا کرده اند و این عمل شنیع ،قانونی ش��ده است .خانواده
به عنوان ستون فق رات جامعه دچار فروپاشی شده و دائما بر
تعداد زنان و مردان مجرد و فرزندان ب ی هویت یا ب ی سرپرست
اضافه م ی ش��ود .هر روز بر ابعاد نا امنی اجتماعی ،افسردگی
ی از جامعه غربی
و از همه بدتر ،پوچ گرایی که بخ��ش مهم
را فراگرفت��ه اضافه م ی ش��ود .به اس��م ازادی ،حکومت بین
طی ف ه��ای گوناگ��ون در طبقه ثروتمند دس��ت به دس��ت
م ی شود و غیره .با این وصف ،دوست داریم بدانیم ایا کسی
م ی تواند خردمندانه و از سر دلسوزی مردم را به سمت پ رتگاه یا
پرتگاه هایی سوق دهد که سال هاست شاهد سقوط انسان ها
در ان هس��تیم؟ ایا برهنگی زنان و دختران که مقدمه ظهور
اقسام فساد و ناامن ی های اجتماعی است ،به خوشبختی مردم
ما و تحکیم بنیان خانواده ما کمک م ی کند؟ ایا درست است
که با ازاد گذاشتن شیاطینی که به اسم تولیدکننده محصول
فرهنگی -هنری محصوالت مبتذل و خارج از شئون انسانی
تولید م ی کنند یا از طریق برداش��تن کنترل از روی رسانه ها
یا فض��ای مجازی و مهیا ک��ردن زمینه ب��رای حضور راحت
محصوالت غی راخالقی در منازل مردم ،پز ازادی بدهیم؟ اجازه
بدهید مثالی بزنم؛ شما اگر وارد داروخانه ای بشوید و بخواهید
بدون نسخه پزشک دارو تهیه کنید ،به شما دارو نخواهند داد،
lطبیعی اس��ت ما ب رای پیش��رفت ب��ه یک الگو
نیاز داریم .الگویی که از یک طرف ب��ا جهان بینی ،احکام و
ی کامال
ارزش های اسالمی و از طرف دیگر ،با اقتصائات بوم
تطبیق داشته باشد .در سده اخیر همیشه الگوهای غ ربی در
ای ران حاکم بوده و نه تنها هیچ ثمره ای ب رای کش��ور نداشته،
بلکه موجب عقب ماندگی کشور و ایجاد تضادهای فکری و
رفتاری هم شده است .از این گذشته ،ما شاهد نتیجه تحقق
مدل های توس��عه غ ربی به وی��ژه مدل های لیب رالیس��تی و
نولیب رالیستی در جهان هستیم و امروز بر کمتر کسی پوشیده
اس��ت که این مدل ها هیچ کمکی به خوش��بختی حقیقی
مردم دنیا و حتی خود شهروندان اروپا و امریکا نکرده اند .شما
امروز نگاهی به اوضاع و احوال کشورهای غ ربی بیندازید .چه
چیزی جز اشفتگی و نگرانی مش��اهده م ی کنید؟ به اعتراف
خود غ رب ی ها ،کار غرب ،هم از جهت اقتصادی و هم از جهت
فرهنگی و اجتماعی تقریبا تمام شده و فاصله چندانی با مرگ
ندارد .البته به اعتقاد ما این اوضاع نتیجه حاکمیت جهان بینی
و ایدئولوژی الحادی و سکوالر در غرب است .مخصوصا گفتم
ایدئولوژی ،چراکه انها به رغم ضدیت با ایدئولوژی ها ،خودشان
بیش از همه ایدئولوژیک هس��تند .ما بحم��داهلل از نعمت
تعالیم مترقی و تعال ی بخش اسالم برخورداریم و م ی توانیم
با درس گرفتن از تجربه بش��ری به ی��ک الگوی اختصاصی
ب رای پیشرفت دس��ت پیدا کنیم .توجه داشته باشید در این
34سال ،هرجا موفق ش��ده ایم نظر واقعی اسالم را کشف و
پیاده کنیم با توفیقات فراوان روبه رو بوده ایم .من شک ندارم
اگر سیاستمداران ما به دنبال پیاده سازی نسخه های غ ربی در
ای ران باشند ،کشور ما به بدتر از سرنوشتی دچار خواهد شد که
امروز یونان ،ایتالیا و ...دچار ش��ده اند .البته بنده امروز شاهد
حضور افرادی در کنار اقای دکتر روحانی هستم که در قبال
الگوهای غ ربی توس��عه منفعل هستند و تصور م ی کنند راه
توسعه کشور منحصر در پیمودن همان راهی است که غرب
پیموده اس��ت .امیدوارم نظر این افراد در دولت جدید منزوی
شود و اقای روحانی به موضوع پیش��رفت به صورت باز تر و
منطق ی تر نگاه کنند.
یک�ی از مس�ائل مط�رح ،گس�ترش ازادی های
فرهنگ�ی و کاه�ش کنترل ه�ای دولت�ی ب�رای
تولیدکنن�ده و مصرف کنن�ده فرهنگ�ی اس�ت؛
بعض ی ها معتقدن�د با فراهم ک�ردن زمینه ازادی
بیشتر به رش�د فرهنگی خواهیم رسید؛ دوست
داریم نظر جنابعالی را در این زمینه بدانیم.
lما باید در خصوص مضرات و فواید ارتباط با ایاالت
متحده به صورت عالمانه قضاوت کنیم .واقعا چقدر ارتباط
با امریکا به س��ود کشور است؟ ایا کش��ورهایی نظیر مصر
و عربستان که در این 34س��ال با امریکا همه جور ارتباطی
داشتند ،و جنگ بزرگ هشت ساله و انواع فشارها و تحریم ها
را هم تجربه نکرده اند ،وضعش��ان امروز قابل قبول است؟
یعنی اگر بخواهیم مصر را با ای ران مقایسه کنیم ،ایا وضع ما
که هیچ رابطه ای با امریکا نداشته ایم و هزینه های زیادی را
هم به این خاطر پرداخت کرده ایم ،بهتر است یا مصری که
تا پایان کار حسنی مبارک نوکر و مواجب بگیر امریکای ی ها
در منطقه بود؟ انصاف این اس��ت که ما صرف نظر از تقابل
اعتقادی با امریکا به عنوان شیطان بزرگ ،از ق َِب ل مقابله با
امریکا نفع مادی هم برده ایم .با این وصف ،دولتمردان جدید
باید بدانند امریکای ی ها تا زمانی که م��ا را برده خود نکنند،
ارام نخواهند گرفت .مس��اله امریکا با ما انرژی هسته ای یا
حقوق بشر و امثالهم نیس��ت؛ مساله امریکا با ماتاکیدمان
بر اسالم ناب محمدی (ص) است؛ بناب راین ،تا زمانی که ما
پرچمدار اسالم ناب در دنیا هستیم ،امریکا به عداوت علیه
جمهوری اسالمی ای ران ادامه خواهد داد .البته امریکای ی ها
روز به روز در حال از دست دادن قدرت خود در جهان هستند.
دیگر دوران کدخدایی امریکای ی ها تمام شده است .در نقطه
مقابل ،ما روز به روز در حال قوی تر ش��دن در دنیا هستیم.
امروز مطمئنا جمهوری اس�لام ی ای ران یکی از قدرت های
اثرگذار در معادالت منطقه ای و جهانی است ،با این مالحظه
که جنس این قدرت نرم است و به محتوای انقالب و نظام
ب ر م ی گردد .من در کتاب اسالم و جهان ی شدن به تفصیل به
این موضوع پرداخته ام.
جنابعال�ی و همکارانت�ان ط�ی چن�د س�ال
اخی�ر پ�س از ورود ب�ه موض�وع الگ�وی
اسلامی -ایرانی پیش�رفت ،ب�رای اولی�ن بار
مطرح کننده علوم انس�انی با پس�وند اسلامی
بوده ای�د؛ چ�ه ضرورت های�ی را متوج�ه تحول
بنیادین در علوم انس�انی با هدف اسالم ی شدن
ان م ی دانید؟
مثلث شماره 180
تقویت اقتصاد ملی فراهم م ی کند .بناب راین ،امروز بیشترین
همت دولت یازدهم باید معطوف به س��اماندهی اقتصادی
باش��د ،به طوری که مردم اثر کار دول��ت را در زندگی روزمره
خود لمس کنند .البت��ه این کار چندان ه��م که بعض ی ها
وعده داده اند ساده نیس��ت .با 9ماه و 10ماه هم قابل حل
نیست .در چنین ش��رایطی باید با ارائه گزارش های واقعی
و امیدوار کننده از اقدامات دول��ت ،به مردم اطمینان داد که
اوضاع ،قدم به قدم در حال بهبود اس��ت نه اینکه ب رای فرار
از مطالبات مردم��ی در عرصه اقتصاد ب��ه اصطالح کانال
را عوض ک��رد و با طرح مس��ائل خاص فرهنگ��ی و ایجاد
دعواهای پوچ ،ذهن م��ردم را از دردهای اقتصادی منحرف
کرد .از نظر من ،نام این کار سوءاستفاده سیاسی از فرهنگ
و عوام فریبی است .متاس��فانه ب رای بعضی از دولتمردان ما
در گذشته این کار عادی ش��ده بود و خیل ی ها بحق نگران
هستند این اتفاقات در دولت یازدهم هم بیفتد .اگر بخواهم
س��وال ش��ما را دقی ق تر پاس��خ دهم ،باید عرض کنم ان
مواجهه ای با فرهنگ مطلوب است که اصالتا فرهنگی باشد
و به فرهنگ و فرهنگیان به چشم یک ابزار ب رای پیگیری
اغ راض سیاس��ی نگاه نکند .در واقع ،رشد فرهنگی در گرو
گریز از سیاست زدگی فرهنگ است.
ایا م ی توان گفت این کار خالف ازادی و عزت مشتری است؟
خی ر .هیچ کس به مشتری این حق را نم ی دهد که بدون نسخه
پزشک ،دارو تهیه کند چون مطمئن است که این کار به نفع
او نیست .حاال در مس��ائل فرهنگی که در ان روح ظریف و
لطیف انسانی مطرح است ،عده ای م ی گویند بیایید همه چیز
را ازاد کنیم؛ ممیزی ها را حذف کنیم ،فیلترینگ را کال برداریم
چراکه خود مردم از قدرت انتخاب بد و خوب برخوردارند! باید
پرسید چرا درباره تهیه دارو چنین حرفی را نم ی زنید؟ ایا یک
کودک و یک نوجوان هم که در غیبت والدین خود از ماهواره
و اینترنت استفاده م ی کنند قدرت انتخاب خوب و بد را دارند؟
ایا هر جوانی با هر سطح از تحصیل و تربیت خانوادگی توان
تشخیص ب رنامه های مفید از مضر را دارد یا اگر توان دارد لزوما
به علم خود عمل م ی کند؟ در تمام کشورها حتی کشورهایی
که به قول خودشان کانون ازادی در جهان به حساب م ی ایند،
مردم موافق برداشتن کنترل از روی رسانه ها یا شبکه اینترنت
نیس��تند چراکه عواقب خطرناک این کار را تجربه کرده اند.
حقیقت این اس��ت که اس�لام و نظام اس�لامی ب رای ازادی
ارزش فراوانی قائل است اما ازادی حقیقی نه ازادی قالبی و
عوام فریبانه .اسالم ازادی را ب رای تکامل و سعادت انسان ها
م ی خواهد نه ب رای سقوط و شقاوت انس��ان ها .بناب راین ،ان
ازادی ارزش��مند و حتی مقدس اس��ت که به رش��د و تعالی
انسان ها کمک کند.
اما اث�ر عمیقی بر مع�ادالت فرهنگ�ی نیز دارد؛
دوس�ت داریم نظر جناب عالی را نیز در ارتباط با
نوع بحث هایی که به تازگی در این زمینه مطرح
است بدانیم.
lگرچه مس��اله تحول بنیادین در علوم انس��انی
یک مساله قدیمی اس��ت؛ یعنی حتی قدمت ان به پیش
از پیروزی انقالب اس�لامی ب ر م ی گردد اما ب��ه اعتقاد من،
تحول در علوم انس��انی یک��ی از توابع ضروری دس��تیابی
به الگوی اس�لامی -ای رانی پیش��رفت اس��ت .در واقع ،ما
نم ی توانیم با علوم انسانی س��کوالر و عقب مانده به الگوی
اسالمی -ای رانی پیشرفت برسیم و سپس کشور را ب ر اساس
ان اداره کنیم .به قول عوام ،این علوم انسانی به امامزاده ای
شباهت پیدا کرده که شفا نم ی دهد! یعنی یک علوم انسانی
ب ی خاصیت که بخشی از ان در خود غرب هم منقرض شده
است .ما داریم با چنین علوم انسانی عمر جوانان خود را در
دانشگاه ها هدر م ی دهیم .جالب اس��ت که فرصت نقادی
هم به دانش��جویان داده نم ی شود چراکه اس��تادان غربگرا
که همواره نبض دانش��گاه های علوم انس��انی کشور را در
اختیار داشته اند ،با تابو کردن تئوری های علوم انسانی اجازه
چون و چرا کردن درباره ان را از دانشجو و دانش پژوه ما سلب
کرده اند .بناب راین از نظر انها کس��ی با سواد است که بیشتر
از دیگران این تئوری ه��ا را از حفظ کرده باش��د و انها را به
لق لقه زبان خود تبدیل کند .ما امروز با چنین وضعی روبه رو
هستیم و اسم ان را هم گذاشته اند روشنفکری! دیر یا روز باید
این اوضاع تغییر کند و ما در کنگره بی ن المللی علوم انسانی
اس�لامی با اتکا به مکتب ازاداندیش��ی که مولود اندیشه
اسالمی اس��ت ،به دنبال هموار کردن مس��یر چنین تغییر
29
بزرگ و سرنوشت سازی هستیم .در این دو سالی که موضوع
کنگره مطرح شده ،استقبال وسیعی از سوی دانشگاهیان
صورت گرفته ،به طوری که این استقبال ،فوق انتظار ما بوده
اس��ت؛ البته با موانعی هم در جلو بردن این حرکت روبه رو
هستیم که در اینجا قصد طرح این موانع را ندارم.
نقش روحانیت در تاریخ ایران خصوصا نی م قرن
اخیر همواره نقش�ی کلیدی بوده است ،شما در
ش�رایط کنونی موقعیت و رس�الت روحانیت را
چگونه تحلیل م ی کنید؟
مجله خبری
lروحانیت در ای ران باید بی دار باش��د و به هی چ وجه از
رسالت حیاتی خود در پاسداری و ترویج اسالم ناب محمدی (ص)
غافل نشود .مهم ترین سرمایه روحانیت ما ،اعتماد باالی مردم
است .این اعتماد به سادگی به این حد نرسیده است .یکرنگی
روحانیت با مردم در ط��ول تاریخ و ف��داکاری انها در جهت
حفظ اس��تقالل ،منافع و از همه مهم تر ،دیانت مردم ای ران،
این س��رمایه گرانقدر را به وجود اورده است .چرا روشنفکران
غربگرا در ای ران هی چ گاه از اعتماد م��ردم برخوردار نبوده اند؟
چرا که انها نه تنها با مردم هم��راه و صادق نبوده اند ،بلکه در
بیشتر اوقات به مردم خیانت کرده اند .نمونه بارز این خیانت
در نهضت مشروطه اتفاق افتاد که روشنفکران ای رانی با کمک
انگلیس ی ها به اسم برقراری مشروطه ،شیخ فضل اهلل نوری که
چیزی جز صالح مردم را نم ی خواس��ت به دار اویختند و بعد
دیکتاتوری پهلوی و سال ها دین ستیزی و ذلت وابستگی را
به مردم ای��ران تحمیل کردند .روحانیت م��ا بحمداهلل ثابت
کرده که جز سعادت و خوشبختی واقعی مردم به دنبال چیز
دیگری نیست .با این مالحظه ،روحانیون عزیز ما باید مراقب
باشند استقالل خود را چه در نظر و چه در عمل از دست ندهند.
دولت ها م ی ایند و م ی روند اما روحانیت همیشه هست و باید
نقش تاریخی خود را در این کشور تا انتها عملی کند .بناب راین
نباید در جریانات سیاسی مقطعی و زودگذر هضم شوند و خود
را قربانی ناکام ی های این جریانات یا فردی خاص بکنند .نباید
فراموش کرد ،احیای اسالم و شیعه در ای ران بعد از قرن های
متوالی انزوا ،محصول انقالب اسالمی و استق رار نظام اسالمی
ان هم با محوریت شجره طیبه والیت فقیه است و انچه ب رای
ما اهمیت دارد و از ان در قیامت مورد پرس��ش قرار خواهیم
گرفت ،انجام مسئولیت خطیر خود در قبال اصل انقالب و
نظام است .روحانیت نباید درباره اصول و محکمات انقالب و
نظام از جمله احکام مترقی اسالم ،مساله استقالل کشور و
موضوع والیت فقیه که ضامن تحقق همه اینهاست ،با کسی
تعارف داشته باشد .امروز عده ای به دنبال تعطی ل شدن احکام
اسالمی در ای ران یا تقلی ل دادن ان به امور شخصی ان هم به
صورت نسبی و همچنین تضعیف والیت فقیه هستند .البته
باید اذعان کنیم که هنوز اسالم ان طور که شایسته است در
کشور پیاده نشده؛ ما با حداقل ها هم فاصله زیادی داریم چه
رس��د به نقطه مطلوب .با این وجود ،اساس کشور و خواست
قطعی مردم ،جاری و ساری شدن احکام اسالمی در رگ های
کشور با نقش افرینی محوری ول ی فقیه و نایب امام زمان (عج)
اس��ت و روحانیون موظفند با نهایت اخالص و فداکاری این
خواسته مردم را عملی کنند.
مثلث شماره 180
در انتخاب�ات اخی�ر اصولگرایان ب ه رغ�م برتری
قاطعی ک�ه دو هفته پیش از برگ�زاری انتخابات
داش�تند ،با اف�ول س�ریع رای و ناکام�ی روب ه رو
شدند؛ شما چه تحلیلی از نتیجه انتخابات برای
اصولگرایان م ی توانید ارائه کنید؟
lبر اس��اس ادبیات سیاس��ی رای��ج ،اصولگرایان
در ای��ن انتخابات شکس��ت خوردن��د .در واق��ع باید گفت
بازی برده را ب��ه دلیل نابلدی سیاس��ی ،اختالفات درونی و
بعضی خودپس��ندی ها باختند .رفتارهای اقای احمدی نژاد
هم در این شکس��ت موثر بود .ما ام��روز نم ی توانیم منکر
اختالف نظرهای خودمان با اقای روحان��ی خصوصا در دو
عرصه فرهنگی و سیاس��ت خارجی باش��یم اما باید توجه
30
داشت که اقای روحانی یکی از مسئوالن خوش سابقه نظام
است و به خیلی از ارمان های انقالب اعتقاد دارد .بناب راین در
واقعیت امر ،هی چ کس از عناصر درون نظام در این انتخابات
شکست نخورده است ،بلکه همه پیروز شده اند .بازنده واقعی
ضدانقالب و دشمنان این نظام هستند که مردم را به تحریم
انتخابات دعوت کرده بودند .به نظر من ،اصولگرایان باید این
چهار سال را فرصتی طالیی ب رای بازسازی خودشان در نظر
بگیرند و با رفع س��ریع نقاط ضعف و تقویت نقاط قوتشان،
تمرکز اصلی خود را روی فعالی ت های فرهنگی قرار دهند.
بنده در یک یادداش��تی که بعد از اعالم نتایج انتخابات در
خبرگزاری فارس منتشر ش��د ،عرض کردم که اصولگرایان
باید در کادر رهبری خود تجدید نظر کنند؛ واقعا به ضرورت
این کار ب��اور دارم .اصولگرای��ی نیازمند نس��ل جدیدی از
رهب ران جوان ،باهوش و فداکار است.
موضوع حلقه انحرافی و مسائل فراوانی که حول
ان قابل طرح است ،از مسائل داغ سال های اخیر
ب ه ش�مار م ی رود؛ ش�ما چه توصیفی برای حلقه
انحرافی و ارتباط ان با دولت اقای احمدی نژاد و
اصولگرایان ارائه م ی کنید؟
lمس��لما هم جریان انقالب و هم ش��خص اقای
احمدی نژاد از حلق��ه انحرافی لطمه جدی خ��ورد .ما فضای
حاکم بر س��ال 1384یعنی زمان انتخاب اق��ای احمدی نژاد
به عنوان نهمین رئی س جمهور ای��ران را فراموش نکرده ایم.
ب رای ما در ان زمان روشن بود که اقای احمدی نژاد جدا به دنبال
جب ران اس��ی ب های بزرگی اس��ت که در دوران س��ازندگی و
اصالحات به کشور وارد شده و بین کشور و بخشی از اهداف
و ارمان های انقالب فاصله انداخته اس��ت .در سال 84و حتی
سال ،88گفتمان پیروز ،گفتمان اصولگرایی ناب و خالص بود
و طبیعی بود که نیروهای اصولگرا با جان و دل از احمدی نژاد
حمایت کنند .در سال های نخست ،از حلقه انحرافی خبری
نبود یا کس��ی فکر نم ی کرد احمدی نژاد به ش��خصی مثل
مش��ایی تا این حد می دان بدهد .تقریبا با اغاز دولت دهم و در
کوران فتنه ،88احمدی نژاد با اخ راج تع دادی از یاران دلسوزش
از کابینه و صدور حکم معاون اولی ب رای مش��ایی بین خود
و نیروهای انقالب جدای��ی انداخت .بعد ه��م اتفاقات دیگر
مثل خانه نش��ینی و غیره و در این اواخر ،استفاده کم سابقه از
تریبون ها و امکانات دولتی ب رای مطرح کردن مشایی به عنوان
کاندیدای ریاس��ت جمهوری در واقع ب رای احمدی نژاد حکم
انتحار سیاسی را داشت .به اعتقاد من ،نیروهای انقالبی االن
هم از حمایتی که سال 84و س��ال 88از احمدی نژاد کردند،
پش��یمان نیس��تند و اگر تاریخ یا همان ش��رایط تکرار شود
دوباره از احمدی نژاد با همان شدت و ح ّدت حمایت م ی کنند.
درست است که در این دو ،سه سال اخیر مدیریت کشور وضع
نابسامانی پی دا کرده که این نابسامانی نیز محصول رخنه حلقه
انحرافی در دولت خصوصا در افکار شخص اقای احمدی نژاد
اس��ت ،اما انصاف حکم م ی کند که به صراحت اذعان کنیم،
اقدامات وسیع دولت ،به خصوص تالش ب رای توزیع عادالنه
ثروت در اقصی نقاط کش��ور و رس��یدگی خ��اص به مناطق
دور افتاده و محروم یا کارهای بزرگی که در عرصه های عمرانی
انجام شد ،منحصربه فرد اس��ت و قطعا ثمره همان می زان از
گفتمان انقالب ب��وده که با ورود نیروهای انقالبی و دلس��وز
به بدنه دول��ت اتفاق افتاد .ب رای من یقینی اس��ت ،اگر حلقه
انحرافی نب��ود و احمدی نژاد از حیث فک��ری و رفتاری همان
احمدی نژاد س��ال 84م ی ماند ،امروز کش��ور به اندازه 20سال
جلوتر از زمان بود.
حقله انحرافی جز اس��ی ب زدن به س��ازمان سیاس��ی
اصولگرایان ،به انزوا کشاندن گفتمان انقالب در بخش هایی
از دولت و درنهایت ،کند کردن روند پیشرفت کشور ،یک سری
اباطیل را نیز درباره اس�لام و به ویژه درب��اره موضوع کلیدی
مهدویت مطرح ک��رد و در این اواخر ،ب��ه بدعت گذاری های
عجیب و غریب در زمینه رجع��ت و امثالهم نیز روی اورد که
چهره اسالم و تش��یع نیز از قبل این بدعت ها اسیب دید .به
اعتقاد من ،قضیه شکل گیری حلقه انحرافی و نفوذ روز افزون
ان در دولت مساله ای نیست که بتوان از ان به سادگی عبور
کرد؛ بناب راین حتما نیازمند کار اطالعاتی اس��ت .باید از این
پدیده شوم رمز گشایی کرد و خط و ربط های ان را به درستی
شناسایی و افشا کرد.
این روزها بحث هایی مبنی بر لزوم مس�امحه با
فتنه گران از سوی اصالح طلبان مطرح م ی شود؛
ب ه طور کل فک�ر م ی کنید نتیجه ای�ن انتخابات
این فضا را به اصالح طلبان برای طرح این بحث
م ی دهد؟
lاجازه بفرمایید در پاس��خ به س��والتان دو مطلب را
عرض کنم؛ اول اینکه بدانیم ،طی��ف تندرو اصالح طلب که
بخش اعظم جریان اصالحات را تشکیل م ی دهد ،در قضیه
انتخابات 88که به درستی از ان به فتنه تعبیر م ی کنیم ،بیش
از همه به خودش و به اصول و محکماتش ضربه زد .انها در
طول هشت سال دوران اصالحات و در چهار سال اول مدیریت
اقای احمدی نژاد ،دائم��ا بر جمهوریت ،ازادی ،دموکراس��ی،
چندصدایی ،گفت وگو ،قانونگرایی و پرهیز از خش��ونت البته
با قرائت غ ربی ،تاکید داش��تند و دیگران را به شدید ترین وجه
به ضدیت با اینها محک��وم م ی کردند اما پ��س از انتخابات
،88خودشان اغلب این اصول را به وضوح نقض کردند؛ یعنی
ب ر اساس یک ادعای واهی به اسم تقلب ،با جمهوریت مقابله
کردند ،به نتیجه ازادی و دموکراسی تمکین نکردند و به جای
گفت وگو و قانونگرایی به سمت خشونت ورزی ،دروغ گویی و
تشویق طرفداران خود به سمت اغتشاش و اشوبگری رفتند.
شما ببینید امروز چه کس��انی در رس��انه های ضدانقالب و
ضدملت در جهت سرنگونی نظام تالش م ی کنند؟ اینها مگر
اصالح طلب نبوده و نیستند؟ مطلب دوم اینکه ،اقایان کروبی
و موس��وی در فتنه 88نقش کلیدی داشتند .یعنی هم تا حد
زیادی بستر فتنه را اماده کردند و هم به استمرار و تقویت ان
کمک جدی کردند .حتی اق��ای خاتمی هم نم ی تواند نقش
خود را در این زمینه منکر شود .بیانی ه ها و سخنان اتشین این
اقایان همه موجود است .بدون تردید ،اینها پس از انتخابات 88
به کشور و مردم خیانت کردند و اگر در یک دادگاه صالح بدون
هرگونه مالحظه به اتهامات انها رس��یدگی شود ،شدید ترین
مجازات ها را به ویژه ب رای میرحس��ین موسوی در نظر خواهد
گرفت .با این وصف ،چگونه عده ای به خود اجازه م ی دهند از
برگش��تن این افراد به صحنه سیاسی کشور صحبت کنند؟
توجه بفرمایید ک��ه رای اصالح طلب ها به اق��ای روحانی در
خوش بینانه تری��ن نگاه ،کمت��ر از یک س��وم کل ارای اقای
ی قابل اثبات است؛
روحانی است و این موضوع از جهت علم
پس چه شده که انها خواس��تار پیگیری این گونه مطالبات از
رئی س جمهور منتخب هستند؟
ان طور که پیداس�ت ،مدیریت کشور در شرایط
کنونی به هیچ وجه ساده نیست و بدون به میدان
اوردن همه توانمندی ها از گرایش های سیاسی
گوناگون نم ی توان توفیق چندان�ی پیدا کرد؛ با
این نظر موافقید؟
lبله؛ حتما .امروز کشور ما در حال پیشرفت است؛
از طرف دیگر ملت ما نم ی خواهد از حقوق مس��لم خود در
موضوعات گوناگ��ون از جمله موضوع هس��ته ای بگذرد و
زیر بار ذلت برود .در چنین ش��رایطی مدیریت کش��ور کار
بسیار دش��واری اس��ت؛ بنابراین منطق حکم م ی کند که
همه به دولت کمک کنند .دولت ه��م باید با عمل ی کردن
شعار اعتدال و نشان دادن رویکرد فراجناحی خود در عمل،
میدان را ب رای مش��ارکت هم��ه ظرفی ت ها در امور کش��ور
فراهم کند .باید توجه داشت که موفقیت این دولت مساوی
اس��ت با موفقیت نظام جمهوری اسالمی و سربلندی ملت
ای ران ،بناب راین همه ما موظفیم ت��ا در حد بضاعت خود به
اقای روحانی کمک کنیمg .
31
سیاست
تصمیمسختاقای
رئیس جمهور
درخواست رئیس جمهور
گفت وگوی مثلث با صادق زیباکالم
درباره کابینه دولت جدید
سیاست
مثلث شماره 180
معمایکابینه
چراحسنروحانیباگمانه زنیدربارهدولتاینده
مخالفاست؟
32
«پایداریجدید»درراهاست؟
چرانبایددربارهکابینه
گمانه زنیشود؟
گفت وگویمثلثباامیرحسین
یزاده ،درباره اینده جبهه پایداری
قاض
گفت و گوی مثلث با وزیر سابق
کابینهاحمدینژاد
مصطفی صادقی
1
«روحانی یادت باش��ه ،عارف باید باشه» یکی از ده ها
شعاری بود که در جشن های خیابانی پیروزی حسن روحانی
شنیده م ی شد .محمدرضا عارف در اندک زمان باقیمانده به
انتخابات کنار رفت .او گفت بنا به خواسته خاتمی کنار م ی رود
تا حس��ن روحانی تنها گزینه اصالح طلبان باشد .م ی گویند
همین کناره گیری بود که توانست حسن روحانی را در همان
مرحله اول پیروز انتخابات کند؛ نظریه ای که البته مخالفانی
هم دارد .عارف که کنار رفت و حسن روحانی پیروز شد ،چند
مراسم تقدیر از او هم برگزار شد.
چنین رویدادهایی بود که موجب ش��د تحلیل غالب
این باشد که محمدرضا عارف پستی خوب در دولت حسن
روحانی خواهد گرفت .برخی م ی گفتند او وزیر خواهد شد و
برخی دیگر از پست معاون اولی ب رای او خبر م ی دادند.
عارف کیست؟
عارف پیش از انقالب و با بورس تحصیلی د انش��گاه
صنعتی اصفه��ان ب رای اد ام��ه تحصیل به امری��کا رفت و
کارشناس ی ارش�� د و د کترای خو د را د ر رشته برق -مخاب رات
از این د انش��گاه گرفت .د انش��گاه اس��تنفور د د ر جد ید ترین
رتب ه بند ی د انش��گاه های د نیا رتبه 2را کس��ب کرد ه است.
تحصیل د ر امریکا این ش��انس را به عارف د ا د که با فعاالن
اتحاد یه انجمن های اس�لامی د انش��جویان اروپا و امریکا
مراود ه کند و به همکاری با این تش��کل انقالب��ی بپرد ازد .
بناب راین بع د از بازگش��ت به ای ران و پیروزی انقالب اسالمی
د ر نهاد های مرتبط با رش��ته خو د پس ت های عال ی رتب ه ای را
عهد ه د ار شد .د ر کارنامه محمد رضا عارف ،معاونت و سپس
سرپرستی شرکت مخاب رات از سال 1359تا ،1361مشاورت،
معاونت و همچنین قائم مقام��ی وزارت فرهنگ و اموزش
عالی از سال 1361تا 1373و ریاست د انشگاه ته ران از سال
1373تا 1376مشاهد ه م ی شود .عارف پس از روی کار امد ن
س��ی د محم د خاتمی ،ب رای نخس��تین بار ب��ه هیات د ولت
راه یافت .د ر د ولت اول اصالحات س��کاند ار وزارت پس��ت و
تلگراف و تلفن و د ر د ولت د وم نیز معاون اولی رئی س جمهور
را عه د هد ار شد .
سیاست
داستان یک کابینه
وقتی حس��ن روحانی ناباورانه در هم��ان مرحله اول
پیروز انتخابات شد نادرستی خیلی از تحلی ل های سیاسی
روش��ن ش��د .تحلی ل هایی که م ی گفتند بدون شک پیروز
انتخابات 24خرداد یک اصولگرا خواهد بود ،حتی ش��اید در
همان مرحله اول.
نامزدهای اصولگرا ائتالف نکردند و تحوالت سیاسی
ان چنان ارایش نیروهای سیاسی را به هم ریخت که معادالت
انتخاباتی تغییر کرد و در نهایت اصولگرایان قدرت را در یک
ی رسیدن به ان از دست دادند.
قدم
حاال هرچه هس��ت رئی س جمهور بعدی ای ران حسن
روحانی است .رئی س جمهوری که در جاگیری میان نیروهای
سیاسی جایگاهی متفاوت از اصالح طلبان و اصولگرایان دارد.
او جایی قرار گرفته که در تعاریف امروز بهترین تفس��یرش
پوزیشن میان جناحی است.
چنین جایگاهی است که گمان هزنی درباره کابینه جدید
را هم سهل کرده هم سخت.
س��هل از ان جهت ک��ه مدی ران��ی که از چند س��ال
پیش پی رامون حس��ن روحانی قرار داش��تند اکنون در صدر
گمانه زن ی ها هستند و س��خت از ان جهت که رایزن ی های
فشرده گروه های سیاسی حتما تغیی راتی را در چینش پدید
داستان معاون اولی عارف
مثلث شماره 180
وقتی سیاس��تمداران سکوت پیش��ه م ی کنند ،وقتی
جملگی دوری از مصاحبه و گفت وگ��و را ترجیح م ی دهند،
حتما خبرهای مهمی هست؛ خبرهایی از تحوالتی که گویا
رسانه ای شدنشان فعال به صالح نیست.
کابینه جدید به زودی تش��کیل م ی ش��ود؛ کابینه ای
که تاکنون اخباری ف��راوان اما تایی د نش��ده و در حد گمانه
در موردش منتشر شده است .کس��ی در مورد کابینه خبری
رس��می نم ی دهد .برخی البته نه رس��می بلکه در جلسات
خصوصی و نیمه رسمی م ی گویند پیغام هایی با واسطه ب رای
حضور در کابینه دریافت کرده اند .سایرین اما همگی سکوت
اختیار کرده اند.
واقعیت این است که رسانه ها نم ی توانند از موضوعی
به این مهمی به همین س��ادگ ی ها عبور کنند .رسانه هایی
که کوچکترین تغیی رات در دول��ت احمدی نژاد را زیر ذره بین
داش��تند و تقریبا روزی نبود که خبری از تغییری جدید را به
همراه نداشته باشند.
حاال انها ب��ا دولت حس��ن روحانی مواجهن��د و البته
صندل ی های خال��ی دور میز هی��ات دولت در س��اختمان
تاریخی پاستور.
وزرای جدید چه کسانی هستند؟ کابینه به کدام گرایش
سیاسی متعلق خواهد بود؟ کف ه ترازوی سیاسی کدام جناح در
دولت یازدهم سنگی ن تر خواهد بود؟ ایا وزرای کابینه جملگی
از فن ساالران دولت های هاشمی و خاتمی خواهند بود یا باید
منتظر ورود چهره های جدید به دولت یازدهم باشیم؟
م ی گویند کارگروه هایی تشکیل شده است؛ با وظیفه ای
تعیی ن شده ب رای انتخاب وزرا .جس��ته و گریخته خبرهایی
هم م ی رسد از اینکه روس��ا و اعضای کارگروه ها چه کسانی
هس��تند؛ اما اینکه نتیجه چیس��ت و چه بوده ،هنوز کسی
خبر ندارد.
خواهد اورد .واقعیتی که البته خیلی هم غیرطبیعی و دور از
انتظار در هر دولت جدیدی نخواهد بود.
از معاون اولی تا دبیرکلی حزب
پس از انتخابات 24خرداد زمان اما هرچه م ی گذش��ت
گزینه معاون اولی او پررنگ تر م ی شد؛ سهم ی که گویا برخی
متصور بودن دول��ت روحانی باید ب��رای اصالح طلبان کنار
بگذارد .البته عارف هم از همان فردای انتخابات گفت حاضر
است به دولت جدید کمک کند .یکی از افراد نزدیک به او اما
به خب رنگار مثلث گفته است مشاوران عارف توصیه کرده اند
پستی غیر از معاون اولی را نپذیرد.
در این میان اگرچه گفته م ی ش��ود او ب رای پس ت های
دیگر همچون وزارت ارتباطات و وزارت علوم هم مطرح است،
اما اگر عارف مشاوره مشاورانش را بپذیرد و پیشنهادی ب رای
معاون اولی او نشود ،گویا باید متصور باشیم که محمدرضا
عارف به گونه ای دیگر به سیاست ورزی ادامه دهد .خبرهای
منتشر شده از احتمال تش��کیل یک حزب فراگیر با عنوان
33
در ترکیب کابینه دارد .حس��ن روحانی پ��س از پیروزی در
انتخابات ،راهی دفتر اکبر هاشم ی رفس��نجانی ش��د تا هم
از او تشکری کرده باشد و هم با هاش��می شیرینی پیروزی
را بخورند .هاش��می نیز البته چند روز بعد راهی دفتر او در
نیاوران شد تا به قول خودش روند امور را پیگیری کند.
م ی گویند اکنون افراد نزدیک به هاشم ی رفس��نجانی
ش��انس زیادی ب��رای حض��ور در کابینه دارن��د .م ی گویند
هاش��می رایزن ی های موثری درباره کابین��ه دارد .م ی گویند
تکنوکرات های نزدیک به هاشمی کفه سنگی ن تری نسبت
به اصالح طلب��ان در کابینه روحانی خواهند داش��ت و البته
درستی این گمانه ها را هنوز کسی نم ی داند.
سیاست
«امی د ای رانیان» به د بیرکلی محمدرضا عارف حکایت دارد.
«امی د ای رانیان» بنیاد ی است که جعفر توفیقی ،محمد رضا
عارف و شماری د یگر از وزرای د ولت اصالحات و تع د اد ی از
تکنوکرات ها د ر ان فعالیت م ی کنند .پس از انتشار این خبر
«محمد رضا عارف» د ر مراس��م «تقد ی��ر از عملکر د وی د ر
عرصه انتخابات یازد هم ریاست جمهوری» گفت« :تشکیل
حزب فراگیر د ر د ست بررسی است».
حاال اما هرچه هس��ت در نیمه تیرماه به نظر م ی رسد
خواسته حامیان عارف و طی ف هایی از بدنه اصالح طلبان و
البته طیف نزدیک به محمد خاتم��ی ،انتخاب محمدرضا
عارف ب رای پست معاون اولی است.
این اما همه ماجرا نیس��ت .عارف مخالفانی هم دارد؛
مخالفانی که طیفی از انها به دلیل وابس��تگی و انتس��اب
عارف ب��ه جریان اصالح��ات مخالف حض��ورش به عنوان
معاون اول هس��تند و مخالفانی که خود گزینه هایی دیگر
را مدنظر دارند.
در همین رابطه اس��ت ک��ه طیف طرف��دار عل ی اکبر
ناطق نوری و علی الریجانی که در تقسیم بندی های سیاسی
جزو راست سنتی محسوب م ی شوند ،تمایلشان به انتخاب
محمد نهاوندیان و حتی عل ی اکبر والیتی است .نهاوندیان
البته از اعضای اصلی کمپین عل ی اکب��ر والیتی بود اما در
فیلم تبلیغاتی دوم حس��ن روحانی نیز حضور یافت .حاال
البته اخباری ه��م حکایت از حضور مس��تمر نهاوندیان در
کمیته های تصمیم گیری حسن روحانی دارد.
از جانبی دیگر طیف نزدیک به اکبر هاشمی به معاون
اولی اسحاق جهانگیری اصرار دارد .اسحاق جهانگیری گزینه
بالقوه طیف نزدیک به هاشمی در انتخابات بود که با نامزدی
هاش��می از کاندیداتوری منصرف و رئیس ستاد انتخاباتی
هاشم ی رفسنجانی شد .جهانگیری اما غیر از پست معاون
اولی ب رای سه گزینه دیگر نیز مدنظر است.
گزینه دیگر معاون اولی نیز محمد فروزنده اس��ت که
این روزها اخباری از افزایش احتمال کاندیداتوری او ب رای این
س��مت حکایت دارد .برخی م ی گویند او از گزینه های افراد
نزدیک به حسن روحانی است.
این روزه��ا ماجرای مع��اون اولی اهمی��ت مضاعفی
یافته و حس��ن روحانی در موقعیتی سخت ب رای تصمیم ی
که حاال اهمیتش خیلی زیاد ش��ده قرار گرفته اس��ت .گویا
اوضاع به گونه ای ترسیم شده که انتخاب هر کدام از گزینه ها
تفسیرهای مهم سیاسی را در بر خواهد داشت و شاید حتی
به این هم تفسیر شود که حسن روحانی به کدام گروه ،جناح
و طیف سیاسی نزدیکی بیشتری دارد.
طیف خاتمی
مثلث شماره 180
سیدمحمد خاتمی در اندک زمان باقیمانده به انتخابات
تصمیم مهمی گرف��ت .او در نام��ه ای از محمدرضا عارف
خواست کناره گیری کند تا حس��ن روحانی گزینه اجماعی
اصالح طلبان شود و البته در بیانی ه ای از حسن روحانی هم
حمایت کرد .جسته و گریخته خبر م ی رسد که محمد خاتمی
خیلی هم موافق حس��ن روحانی نبوده اما او را تنها شانس
اصالح طلبان م ی دانسته است.
شانس��ی ک��ه س��ی د محمد خاتم��ی ب��رای ت��داوم
سیاس��ت ورزی اصالح طلبان متصور بوده تا شاید به نظر او
منفذی باز شود ب رای بازگشت به سیاست ورزی.
اما او چقدر در کابینه موثر خواهد بود؟ م ی گویند افراد
و مدی ران او نفوذ زی��ادی در کارگروه ها دارن��د .م ی گویند در
کابینه یازدهم م ی توان پس از هشت سال بازگشت مدی ران
اصالح طلب را شاهد بود .اما حاال س��وال مهم این است که
نیروهای اصالح طلب چه حجمی از کابینه را تشکل خواهند
داد؟ این نیروها البته در س��ال های دور بعضا اختالفاتی هم
دارند با تکنوکرات هایی که امروز بیش از همیشه به حسن
روحانی نزدیکند .خاطره س��ال های دور و اختالفات اسحاق
تزاده ،نجفی با مشارکت ی ها
جهانگیری با اکبر ترکان و نعم
و ...هنوز در ذهن ها هست.
گمانه زنی چرا ممنوع است؟
ماجرای کارگروه ها
م ی گویند کارگروه هایی ب رای تشکیل کابینه از سوی
حسن روحانی شکل گرفته است .اخبار رسمی هنوز درباره
این کابینه و ترکیبش منتشر نش��ده اما شایع است که افراد
نزدیک به س��ی د محمد خاتمی در صدر اکثر این کارگروه ها
قرار گرفته اند.
م ی گویند محمدجعفر توفیقی ،رئیس کارگروه وزارت
علوم ،محمدعل��ی نجفی رئیس کارگ��روه وزارت اموزش و
پرورش ،عموزاده خلیلی رئیس کارگروه وزارت ورزش و جوانان،
اسحاق جهانگیری رئیس کارگروه صنعت و مسجدجامعی
رئیس کارگروه وزارت ارشاد هستند.
م ی گویند قرار است تا دهه سوم تیرماه این کارگروه ها
اسامی پیشنهادی خود را ب رای کابینه در اختیار حسن روحانی
قرار دهند.
طیف هاشمی
اما گویا همه معادالت قرار نیست در این کارگروه ها رقم
بخورد .واقعیت این است که نم ی توان از تاثیر اشخاص مهم
سیاسی و البته طی ف های منسوب به انها در تشکیل کابینه
34
چشم پوشید .حاال که حسن روحانی پیروز انتخابات 24خرداد
است ،پس ساده ترین و شفاف ترین موضوع این است که اکبر
هاشم ی رفسنجانی نزدیک ترین فرد سیاسی به اوست .حسن
روحانی نقطه اصلی تبلیغاتش در دوران تبلیغات انتخاباتی
نشان دادن این مساله بود که او با هاشمی خیلی تفاوتی ندارد
یا به قول علی عس��گری که از نزدیکترین افراد به حس��ن
روحانی است ،او همان هاشمی دوم است.
در دو فیلم تبلیغاتی حس��ن روحانی زم��ان زیادی به
تصاویر و سخنانی اختصاص داش��ت که یا حسن روحانی
و هاشم ی رفس��نجانی مش��ترکا در ان حض��ور داش��تند یا
هاشم ی رفس��نجانی در حال صحب ت کردن در مورد حسن
روحانی بود؛ به بیان دیگر پایه کار تبلیغاتی حسن روحانی
مرور خاط رات و روزهای مشترک با هاشم ی رفسنجانی بود.
ناگفته پی داست هدف اصلی ایجاد این حس در افکار عمومی
بود که حاال که هاشمی نیست ،طرفداران او م ی توانند روی
حسن روحانی حساب کنند؛ امری که البته موثر هم واقع شد.
چنین اس��ت که م ی گویند حاال هاشمی نقش زیادی
حسن روحانی تاکنون دوبار شخصا از رسانه ها و افراد
خواسته است درباره ترکیب کابینه گمانه زنی نکنند .دو بار
هم دفترش بیانیه داده و خواسته کس��ی گمانه زنی نکند.
حاال سوال مهم این است که چرا این بار اخبار کابینه این قدر
بسته شده و محرمانه اس��ت .حسن روحانی چه مصلحتی
را در نظ��ر دارد که م ی گوید کس��ی گمانه زنی نکند؟ برخی
م ی گوین��د دو علت را م ی ت��وان در این زمین��ه متصور بود؛
نخست اینکه شاید این گمانه ها و مطرح شدن نام افراد ب رای
او حالتی شبیه رودربایس��تی ایجاد کند .شاید ب رای کسانی
که مطرح م ی شوند توقعی ایجاد کند که براورده نکردنش از
س��وی روحانی دلخوری های سیاس��ی را در بر داشته باشد.
دیگر اینکه م ی گویند اگر دامن��ه این گمانه زن ی ها باال گیرد
سهم خواه ی ها هم افزایش م ی یابد .انالیز فهرست هایی که
رنگ و رخی رسم ی تر داشته باشند قطعا م ی تواند تصویری
را ب رای اح��زاب و گروه های سیاس��ی پدید اورد که س��هم
ی که اگر
اختصاص یافته به خود را در ان جستجو کنند .سهم
ادا نش��ود ،قبل از معرفی کابینه حاشی ه های فراوانی را پدید
می اورد؛ از نقد های زودرس تا اعتراض های ماندگار.
حس��ن روحانی روزهای حساسی را س��پری م ی کند.
همه م ی گویند او تاکنون با هیچ کس شخصا صحبت نکرده
است .شاید تدبیرش این است که نخست ،بار عدم انتخاب
برخی افراد را به دوش کارگروه ها بیندازد و هزینه سیاس ی اش
را شخصا پرداخت نکند و ش��اید هم هنوز دارد ب رای خودش
زمان م ی خرد.
حس��ن روحانی اگرچه گمانه زنی را ممن��وع کرده اما
اکنون شدیدا زیر ذره بین استg .
گمانه زنی ممنوع!
تمام تذکرهای رئیس جمهور و دفترش به رسانه ها
علی حاجی ناصری
2
معاون اول دولت یازدهم چه کس��ی است؟ وزیر نفت
دولت روحانی کیس��ت؟ رئی س جمهور منتخب چه کسی را
به عنوان مسئول مذاکرات هس��ته ای انتخاب م ی کند؟ چه
کسی وزیر اطالعات م ی شود؟
این سواالت و ده ها سوال مشابه دیگر ،نه فقط این روزها
بلکه از زمان انتخاب شی خ حسن روحانی به عنوان هفتمین
رئی س جمهور ای ران ،در رسانه ها مطرح شده اما پاسخ روشنی
به انها داده نشده است.
هر یک از رسانه ها به تناسب خاستگاه و نزدیکی خود
به جریان های اصولگرا و اصالح طلب نام های متفاوتی را ب رای
پس ت های مهم دولت اینده معرفی م ی کنند؛ گمان هزن ی هایی
که هر بار از س��وی دفتر رئی س جمهور منتخب و ش��خص
شی خ حسن روحانی رد شده است.
کابینه خود و شایسته س��االری در دولت اینده تاکید کرد:
«کابینه من ی��ک کابینه کامال فراجناح��ی خواهد بود و
تکیه ان بر شایستگی خواهد بود و از انجا که این دولت
هیچ تعهدی به هیچ حزب و جناحی نداده اس��ت ،وامدار
هیچ ح��زب و جناحی هم نیس��ت .شایس��ته ترین افراد
از هر حزب و جناحی که باش��ند ،البته به ش��کل معتدل
و میانه رو برای خدمت ب��ه مردم برگزیده خواهند ش��د و
من از هم اکنون از تمام کارشناس��ان و مدی��ران در تمام
دس��تگاه های دولتی تقاض��ا م ی کنم خودش��ان را برای
خدمت به دولت اینده اماده کنند و اگر نظری دارند ،فکر
و نظر خ��ود را منتقل کنند تا همه دس��ت به دس��ت هم
اطالعیه اول دفتر روحانی :گمانه زنی نکنید
مردم را خسته می کنند
اما این تنها اظهارنظر روحانی در مذمت گمان هزن ی های
رسانه ای نبود؛ چه انکه او بار دیگر در دیدار با علما و روحانیون
صراحتا از گمانه زن ی های رس��انه ای درباره دولت اینده انتقاد
کرد« :برخی امروز با گمانه زن ی ه��ا هم خود را و هم دیگران
را خس��ته م ی کنند و گاهی ه��م توقعات نابج��ا در جامعه
به وجود م ی اورند .گاهی هم برخی از سخنان و گفتار ها خیلی
با اخالق اسالمی سازگار نیست .یک رسانه کسی را به عنوان
کاندیدای یک وزارتخانه معرفی م ی کند ،رس��انه دیگر ان را
نقد م ی کند ،رسانه دیگر ب رای او شرط و شروط م ی گذارد ،این
جز خستگی ذهنی و فکری چیز دیگری را ب رای مردم به بار
نخواهد اورد».
حس��ن روحان��ی در ای��ن نشس��ت ب��ار دیگ��ر ب��ر
شایسته ساالری در دولت اینده تاکید کرد« :من مدتی است با
دوستان و عزیزانی که نه ادعایی و نه مطالب ه ای دارند با دقت
کار بررسی افراد ب رای حضور در کابینه را اغاز کرده ام و به حول
و قوه الهی امیدوارم در مدت مقرر بتوانم شایسته ترین ها را
سیاست
نظر روحانی در خصوص گمانه زنی ها درباره کابینه
پ��س از انک��ه اطالعیه دفتر ام��ور رس��انه های دفتر
رئی س جمهور منتخب مبن ی بر منع رس��انه ها از گمانه زنی
در خصوص کابینه اینده کارگر نیفتاد ،این بار شخص حسن
روحانی به اظهارنظر در این باره پرداخت.
او ک��ه در همایش افق رس��انه س��خن م ی گفت ،در
خصوص برخی گمانه زن ی ها درباره کابین��ه اینده این گونه
اظهارنظر کرد« :من صرفا م ی گویم که اینها گمان هزنی است
و هیچ گونه تصمیم گیری نش��ده و بنده به دنبال مشورت با
تمام صاحب نظ ران هستم و انچه مطرح م ی شود گمانه زنی
بیش نیست».
رئی س جمهور منتخب همچنین بر فراجناحی بودن
بتوانی��م خدمت بیش��تر و بهتری ب رای این مردم داش��ته
باشیم».
اطالعیه دوم دفتر روحانی
هفته گذش��ته بود که بار دیگر پایگاه اطالع رس��انی
رئی س جمهور منتخ��ب اطالعی ه ای جدید به نق��ل از دفتر
امور رس��انه های دفتر رئی س جمهور منتخب منتش��ر کرد
که در ان از همگان ،اعم از شخصی ت ها و رسانه ها خواسته
ش��د گمانه زن ی ها درباره ترکیب دولت یازدهم و کمیته ها و
کارگروه های بررس ی کننده در این زمینه را متوقف کنند.
ای��ن دفت��ر در اطالعیه خود با اش��اره به س��خنان
رئی س جمه��ور منتخ��ب در دیدار ب��ا روحانی��ون و علما
مبنی بر اینکه «برخی امروز ب��ا گمانه زن ی ها هم خود و
هم دیگران را خسته م ی کنند و گاهی هم توقعات نابجا
در جامعه به وج��ود م ی اورند و گاهی برخی از س��خنان
و گفتارها خیلی با اخالق اس�لامی س��ازگار نیست ،یک
رسانه کسی را به عنوان کاندیدای یک وزارتخانه معرفی
م ی کند ،رسانه ا ی دیگر ان را نقد م ی کند ،رسانه ا ی دیگر
نیز برای او ش��رط و ش��روط م ی گذارد ،این جز خستگی
ذهن��ی و فکری چیز دیگری نخواهد داش��ت» ،نوش��ت:
«دکتر روحان��ی پی ش ت��ر نی��ز در همایش افق رس��انه
تاکید ک��رده بود ک��ه برخ��ی رس��انه ها گمانه زن ی هایی
در خص��وص اف��راد کابین��ه این��ده مط��رح کرده اند که
به صراحت م ی گویم اینها صرفا گمانه زنی است و نسبت
به هیچ ف��ردی از اعض��ای کابینه هی��چ تصمیم گیری
نشده است».
در ادام��ه این اطالعیه تصریح ش��ده اس��ت« :به رغم
اظهارات ش��فاف و صریح رئی س جمهور منتخب ،متاسفانه
برخی افراد و رسانه ها با گمانه زن ی های نادرست ،هم اذهان
عمومی را مش��وش م ی کنند و هم زمین��ه توقعات نابجا را
دامن م ی زنند».
اطالعیه دفتر امور رس��انه های دفت��ر رئی س جمهور
منتخب از همگان ،اعم از شخصی ت ها و رسانه های محترم
خواست گمان هزن ی ها درباره ترکیب دولت یازدهم و کمیته ها و
کارگروه های بررس ی کننده در این زمینه را متوقف کنند و اجازه
دهند رئی س جمهور منتخب با دقت و ارامش بررس��ی های
خود را در مهلت مقرر قانونی به فرجام رس��اند« :با توجه به
تاکید رئی س جمهور منتخب در همایش افق رس��انه ،مبنی
بر اینکه به دنبال مشورت با همه صاحب نظ ران و گروه های
مختلف هستم ،از قشرهای مختلف مردم بزرگ ای ران به ویژه
صاحب نظ ران ،اس��اتید و کارشناس��ان درخواست م ی شود
پیشنهادهای خود را به دفتر رئی س جمهور منتخب به نشانی
صندوق پستی 5855ـ 15875ارسال فرمایند».
این اطالعیه خاط رنشان کرده است« :با تشکر مجدد از
همه کسانی که در یازدهمین دوره انتخابات ریاست جمهوری
با تشکیل ستادهای مردمی از دکتر حسن روحانی حمایت
دلسوزانه و صمیمانه کردند ،اعالم م ی کند که فعالیت همه
ستادهای مردمی انتخاباتی دکتر روحانی پایان یافته و تمامی
احکام صادره ملغی ش��ده اس��ت .رئی س جمهوری منتخب
تاکنون س��خنگویی تعیین و معرفی نک��رد ه و مطالبی که
افراد تحت عنوان اعضای ستاد یا افراد مرتبط با ایشان درباره
برنامه ها و تصمیمات وی یا دولت این��ده مطرح م ی کنند،
به هی چ وجه رسمیت ندارد».
این اطالعیه در پایان خاط رنشان کرده است« :مواضع،
اطالعی ه ها ،اخب��ار و تصاویر مربوط به دیدارها ،جلس��ات و
فعالی ت ه��ای رئی س جمهوری منتخب ملت ای��ران تا زمان
استق رار ایش��ان در نهاد ریاس��ت جمهوری از طریق پایگاه
اطالع رسانی به نشانی www.president92.irمنتشر
م ی ش��ود .از صداوس��یما ،خبرگزاری ها ،روزنامه ها ،نشریات
و پایگاه های اطالع رسانی درخواس��ت م ی شود که از انتشار
و انعکاس اظه��ارات تایید نش��ده و گمانه زن ی ه��ا اجتناب
فرمایندg ».
مثلث شماره 180
اخرین روز بهار 92درحالی که تنها یک هفته از برگزاری
انتخابات ریاس��ت جمهوری یازدهم م ی گذشت ،دفتر امور
رس��انه های دفتر رئی س جمهور منتخب ب رای نخستین بار
نسبت به گمان هزن ی های رسانه ها در خصوص کابینه یازدهم
واکنش نشان داد .این دفتر در اطالعی ه ای چنین نوشت:
«طبیعت��ا پ��س از ه��ر انتخابات��ی گمانه زن ی ه��ا و
پی ش بین ی ها توسط اشخاص و رس��انه ها صورت م ی پذیرد
و بعضا به ش��کل ش��ایعه گس��ترش م ی یابد .ای��ن دفتر
ب رای تنویر افکار عموم��ی اعالم م ی کند ک��ه هی چ یک از
ای��ن گمانه زن ی ه��ا و پی ش بین ی ها که اخی را درب��اره کابینه
دولت یازدهم منتش��ر م ی ش��ود صحت ندارد .ش��ایعات و
گمانه زن ی های زی��ادی درباره کابینه دکتر حس��ن روحانی،
رئی س جمهوری منتخب ملت ای ران و همچنین کارگروه ها و
کمیته های مشورتی در این خصوص ،اخی را در برخی رسانه ها
و پایگاه های اطالع رسانی منتشر شده است .دولت یازدهم
دولتی فراجناحی و بر مبنای شایسته س��االری اس��ت که با
بهره گیری از نیروهای کارامد تش��کیل م ی شود و هرگونه
اطالع رس��انی الزم در این زمینه ب ر اساس زمان بندی در نظر
گرفته شده توسط دفتر امور رسانه های دفتر رئی س جمهوری
منتخب در اختی��ار افکار عموم��ی قرار م ی گی��رد .از همه
دس��ت اندرکاران اطالع رسانی در سراسر کش��ور درخواست
م ی شود فقط اطالعی ه های صادره از سوی این دفتر را مورد
استناد قرار دهند و از انتشار هرگونه گمانه زنی و پی ش بینی
خودداری کنند».
بدون در نظر گرفتن مسائل حزبی و جناحی انتخاب کنم».
35
صندلی های پاستور
به چه کسانی می رسد؟
مروری بر گمانه زنی هایی که قرار است متوقف شوند
یاسین سیف االسالم
3
سیاست
حس��ن روحانی به عنوان رئی س جمهور ای��ران باید به
فاصله یک هفته پس از سوگند خوردنش در ب رابر نمایندگان
ملت ،کابینه خود را ب��رای گرفتن رای اعتم��اد به مجلس
معرفی کند .این یازدهمین بار است که در جمهوری اسالمی
نمایندگان مردم باید درباره کلیت دولتی که قرار است چهار
سال س��کان قوه اجرایی را در دس��ت بگیرد تصمیم گیری
کنند .هر چند پس��ت های دیگری همچ��ون معاونت های
رئی س جمهور از تیررس اثر گذاری مجلس فاصله دارند.
به سنت چند دوره گذشته این بار هم گمانه زنی درباره
یاران رئی س جمهور در دولت جدید از فردای اعالم نتایج اغاز
شد و وزارتخانه ها یکی ،یکی وزیر احتمالی پیدا کردند .این
در حالی است که واقعیت لیس ت ها و نام های منتشر شده از
سوی رسانه ها تاکنون از طرف رئی س جمهور منتخب تکذیب
شده اس��ت .با این وجود این نام ها اکثرا از نزدیکان فکری و
تشکیالتی روحانی به حساب م ی ایند و تصور اینکه اینان در
دولت اینده فاقد نقش هایی اثرگذار باشند ،کمی دشوار است.
پس��ت وزارت خارجه از جمله اولی��ن جایگاه هایی بود
که مورد توجه رسانه ها قرار گرفت .ش��اید به این خاطر که
مثلث شماره 180
36
وزیر فعلی این وزارتخانه به رغم موضع دولت فعلی ،در زمره
همراهان روحانی در مب��ارزات انتخابات ی اش بود .عل ی اکبر
صالحی که اکنون سه سال است جانشین منوچهر متکی در
وزارت خارجه شده است .عالوه بر او عل ی اکبر والیتی گزینه
دیگری است که با 16سال سابقه در این وزارتخانه حتی در
روزهای رقابت انتخاباتی با رئی س جمهور منتخب مواضعی
نزدیک ب��ه او داش��ت و برخی بر ای��ن باورند ک��ه عملکرد
انتخابات ی اش در پیروزی روحانی موثر بوده است.
کمال خ��رازی ،وزیر اس��بق دیگری اس��ت که نامش
حاال دوباره مطرح شده است .این گونه از میان وزرای خارجه
جمهوری اس�لامی منوچهر متکی تنها گزینه ای است که
احتمال نم��ی رود بار دیگر به مجلس معرفی ش��ود .عالوه
بر اینان که پیش از این س��کانداری سیات خارجی را تجربه
کرده اند ،محمود واعظی نیز به عنوان یک گزینه مطرح مورد
توجه رسانه ها بوده است .او از چهره های نزدیک به روحانی
در مجمع تشخیص به حساب م ی اید.
تا پیش از این برخی بر این باور بودن��د که باتوجه به
همراه ی های علی یونس��ی با رئی س جمه��ور منتخب که
از ابتدای ورود او ب��ه فضای انتخاباتی بوده اس��ت ،تکلیف
وزارت اطالعات روشن اس��ت و او گزینه نهایی خواهد بود.
اما انتشار لیس ت های بعدی این باور را کمی با تزلزل مواجه
کرد .مصطفی محقق داماد ،طارمی و شفیعی در کنار حسین
انصاری نام های دیگری هس��تند که ب رای این وزارتخانه تا
کنون مطرح ش��ده اند .وزارتخانه ه��ای اقتصادی همچون
وزارت اقتصاد و دارای��ی و وزارت صنعت ،مع��دن و تجارت
باتوجه به اهمیتی ک��ه دارند و همچنی��ن عالقه مندی دو
طیف کارگزاران و راست سنتی به این قبیل وزارت خانه ها در
کانون گمانه زنی قرار گرفته اند .تاکنون ب رای وزارت اقتصاد و
دارایی نام های اشنایی همچون محمد نهاوندیان ،محمدباقر
نوبخت ،محسن رضایی و محمدعلی نجفی مطرح شده .این
نام ها غیر از محس��ن رضایی با اسامی دیگری مانند یحیی
ال اس��حاق ،اس��حاق جهانگیری ،محمد ش��ریعتمداری و
تزاده ،ب رای وزارتخانه صنعت ،معدن و تجارت
محمدرضا نعم
نیز مورد توجه رسانه ها بوده اند.اسحاق جهانگیری همچنین
ب رای وزارت کشور هم مطرح شده است .او در کنار عل ی اکبر
ناطق نوری ،مسعود سلطان ی فر و علی یونسی ،ب رای تصدی
این پست مورد توجهند .همچنین گفته شده در صورتی که
ناطق نوری این جای��گاه را بپذیرد به احتم��ال زیاد رقبای او
شانس زیادی نخواهند داشت.
چهره جنجال��ی اصولگرایان ،علی مطه��ری هم در
گمانه زن ی های کابینه ای جای خود را یافته اس��ت .رسانه ها
او را به عنوان کاندیدا ب رای وزارت فرهنگ و ارش��اد اسالمی
معرفی کرده اند .عالوه بر او در این ح��وزه به نام هایی مانند
حسام الدین اشنا ،احمد مس��جدجامعی ،سیدرضا صالحی،
علی عسگری و باز هم مسعود سلطان ی فر برم ی خوریم.
س��یدرضا صالحی همچنین ب��رای وزارت اموزش و
پرورش نیز مطرح شده است .او با رحیم عبادی و محمدعلی
نجفی گزینه های این پست به حساب م ی ایند.
ب رای وزارت دف��اع در اولین ق��دم به ن��ام اکبر ترکان
برم ی خوریم؛ وزیر اسبق دفاع در دولت هاشمی که یار نزدیک
روحانی به حس��اب م ی اید .اما عالوه بر او شمخانی ،احمد
وحیدی و حسین دهقان ،چهره های با سابقه ای هستند که
علی مطهری م ی گوید رایزن ی هایی با او ب رای
وزارت ارشاد صورت گرفته است
علی اکبر والیتی ب رای دو پست وزارت خارجه و
دبیری شورای امنیت مطرح است
م ی گویند ممکن است کمال خ رازی به پست
قبل ی اش بازگردد
شمخانی هم ب رای وزارت دفاع مطرح است هم ب رای
شورای عالی امنیت ملی
اکبر ترکان یا پستی در نهاد م ی گیرد یا به
وزارتخانه ای همچون دفاع م ی رود
سیدرضا صالحی یکی از گزینه های
وزارت ارشاد است
وزارت اطالعات
علی یونسی ،مصطفی محقق داماد ،طارمی ،شفیعی
و حسین انصاری
وزارت اقتصاد و دارایی
محمد نهاوندیان ،محمدباقر نوبخت ،محسن رضایی و
محمدعلی نجفی
وزارت صنعت ،معدن و
تجارت
یحیی ال اسحاق ،اسحاق جهانگیری ،محمد شریعتمداری و
محمدرضا نعمت زاده
وزارت کشور
علی اکبر ناطق نوری ،مسعود سلطانی فر ،علی یونسی
و اسحاق جهانگیری
وزارت فرهنگ و ارشاد
علی مطهری ،حسام الدین اشنا ،احمد مسجد جامعی
سیدرضا صالحی ،علی عسگری و مسعود سلطانی فر
وزارت اموزش و پرورش
سید رضا صالحی ،رحیم عبادی و محمد علی نجفی
وزارت دفاع
اکبر ترکان ،شمخانی ،احمد وحیدی و حسین دهقان
وزارت ورزش
مصطفی هاشمی طبا ،محسن مهرعلیزاده
و سعید فائقی
وزارت نفت
اکبر ترکان ،بیژن زنگنه ،محمدرضا نعمت زاده
و سیدکاظم وزیری هامانه
وزارت رفاه
حسین کمالی و محمد جواد ایروانی
وزارت تعاون
مرتضی بانک و صفدر حسینی
وزارت ارتباطات
سید محمد غرضی ،نصراهلل جهانگرد ،احمد معتمدی و رضاتقی پور
وزارت علوم
محمد رضا عارف ،جعفر توفیقی ،علی عباسپور تهرانی
عبداهلل جاسبی و جواد اطاعت
وزارت بهداشت
صالح الدین دلشاد ،مسعود پزشکیان و سید محمود طباطبایی
وزارت را هو شهرسازی
محمد باقر قالیباف ،علی عبدالعلی زاده ،علی اکبر اقایی
و محمد سعیدی کیا
وزارت جهاد کشاورزی
عیسی کالنتری و محمود حجتی
وزارت نیرو
حبیب اهلل بیطرف و رستم قاسمی
معاون اول
محمد رضا عارف ،محمد علی نجفی و محسن مهرعلیزاده
معاون پارلمانی
قدرت اهلل علیخانی و علی عسگری
معاونت محیط زیست
معصومه ابتکار
رئیس دفتر
حسین فریدون
سیاست
وزارت خارجه
علی اکبر صالحی ،علی اکبر والیتی ،کمال خرازی
و محمود واعظی
مثلث شماره 180
شاید بتوانند پست وزارت دفاع را تصاحب کنند.
محمد عباس��ی ،وزیر فعل��ی ورزش و جوانان باتوجه
به موفقی ت ه��ای اخیر در ورزش کش��ور ،بع��د از صالحی
عضو دیگر کابینه فعلی اس��ت که احتمال م ی رود در دولت
یازدهم نیز در همین پست باقی بماند .محسن مهرعلی زاده،
مصطفی هاش��می طبا و س��عید فائقی ،چهره های دیگر
ورزشی ب رای دولت روحانی محسوب م ی شوند.
اکبر ت��رکان عالوه ب��ر وزارت دفاع س��ابقه حضور در
وزارت نفت را نیز در کارنامه خ��ود دارد و ب رای این وزارتخانه
اس��تراتژیک یک گزینه بالقوه خواهد ب��ود .همچنین بیژن
زنگنه باسابقه ترین وزیر ای رانی شاید به این وزارتخانه بازگردد.
محمدرضا نعمت زاده و سیدکاظم وزیری هامانه گزینه های
دیگر این وزارتخانه اند.
حسین کمالی و محمدجواد ایروانی گزینه های مطرح
ب رای وزارت رف��اه و امور اجتماع ی اند .این اس��امی به همراه
مرتضی بانک و صفدر حسینی همچنین ب رای وزارت تعاون
نیز مطرح ش��ده اند .در برخی از لیس��ت ها نیز نام محسن
رضایی ب رای وزارت رفاه مورد توجه بوده است.
س��یدمحمد غرضی رقی��ب دیگر روحان��ی در رقابت
انتخاباتی است که ب رای وزارت ارتباطات مطرح شده است.
عالوه ب��ر او نصراهلل جهانگ��رد ،احمد معتم��دی و تق ی پور
نام های دیگر موجود در لیس ت های احتمالی هستند.
محمد رضا ع��ارف که رفتار انتخابات��ی اش مهمترین
دلیل پیروزی حس��ن روحان��ی عنوان م ی ش��ود ،عالوه بر
معاون اول��ی احتماال ب رای وزارت عل��وم به مجلس معرفی
شود .جعفر توفیقی ،علی عباسپور ته رانی ،عبداهلل جاسبی
یا جواد اطاعت گزینه های دیگر این پست هستند.
صالح الدین دلشاد ،مسعود پزش��کیان و سی د محمود
طباطبایی ب رای وزارت بهداشت مطرح شده اند.
محمد باقر قالیباف نیز ب رای وزارت راه و شهرس��ازی
گزینه ای بوده که از بعد از انتخابات مورد توجه بوده اس��ت.
همچنین علی عبدالعل��ی زاده ،عل ی اکب��ر اقایی و محمد
سعیدی کیا چهره های دیگری هس��تند که م ی توانند با این
عنوان به مجلس معرفی شوند .سعیدی کیا ب رای انتخابات
ریاست جمهوری ثب ت نام کرده بود که با نظرشورای نگهبان
از این رقابت باز ماند .ب رای وزارت جهاد کش��اورزی عیس��ی
کالنتری ،وزیر اس��بق این وزارتخانه و رئیس خانه کشاورز
گزینه محتمل محسوب م ی شود .عالوه بر او محمود حجتی
نیز شانس حضور در این وزارتخانه را دارد.
ب رای وزارت نیرو ک��ه احتمال م ی رود ب��ا وزارت نفت
ادغام ش��ود ،نام حبی ب اهلل بیطرف شانس بیشتری در میان
لیس ت های منتشر ش��ده داشته اس��ت .همچنین احتمال
م ی رود رستم قاسمی ،وزیر فعلی نفت تصدی این وزارتخانه
را بر عهده گیرد .اما ب رای اعضای غی��ر وزارتخانه ای کابینه
جدید نیز نام ها همچنان تکرار م ی شوند و هر از گاهی نامی
جدید شنیده م ی ش��ود .همان طور که گفته شد محمد رضا
عارف ب رای معاون اولی بیشترین ش��انس را دارد و پس از او
محمد علی نجفی اس��ت که مورد نظر رسانه ها بوده است.
محسن مهرعلی زاده چهره دیگری اس��ت که شاید از سوی
رئی س جمهور انتخاب شود.
قدرت اهلل علیخانی و علی عس��گری از جمله افرادی
هستند که بیشترین شانس را ب رای تصدی معاونت پارلمانی
رئی س جمهور دارا هستند .همچنین شنیده شده که علیرضا
الفت به سمت معاون اطالع رس��انی دولت منصوب خواهد
شد .ب رای معاونت محی ط زیست نیز معصومه ابتکار بیشترین
شانس را دارد.
در برخ��ی از لیس��ت ها حس��ین فری��دون به عنوان
رئی س دفت��ر احتمال��ی رئی س جمهور معرفی ش��ده و گفته
تزاده ک��ه رئیس س��تاد انتخابات
ش��ده ،محمدرضا نعم��
حس��ن روحانی بود ،به عنوان مشاور ارش��د رئی س جمهور و
سرپرست نهاد ریاست جمهوری منصوب خواهد شدg .
وزارتخانه
افراد مطرح برای تصدی پست
37
نگاه متفاوت دو رئیس جمهور
4
واکنش احمدی نژاد به گمانه زنی درباره کابینه اش چه بود؟
سیاست
حاال که ب��ه معرفی کابین��ه دولت روحان��ی نزدیک
ش��ده ایم و گمانه ها و حاش��ی ه های پی رامون ان مورد توجه
رس��انه ها قرار گرفته ،جالب است به بررس��ی گمانه هایی
بپردازیم ک��ه در زمان دولت دهم و چند روز پس از مراس��م
تحلیف و تنفیذ محمود احمدی نژاد مطرح بوده.
پ��س از اس��تعفای رحیم مش��ایی از معاون��ت اولی
رئی س جمه��ور ،از مجتب��ی ثمره هاش��می ،دس��تیار ویژه
رئی س جمهور ،دکتر غالمحس��ین الهام وزیر دادگس��تری،
محمدرضا رحیم ی معاون پارلمانی و علی س��عیدلو معاون
اجرایی رئی س جمه��ور در دولت نهم به عن��وان افرادی که
ممکن است این پس��ت مهم را در دس��ت بگیرند نام برده
م ی شد.
اما در روزه��ای بعد برخی منابع اگاه از قطع ی ش��دن
معاونت اولی رحیم ی ،معاون پارلمانی وقت رئی س جمهور
خب��ر م ی دادن��د .ای��ن در حالی اس��ت که گفته م ی ش��د
رحیمی نقش تاثیرگذاری را در انتخ��اب افراد ب رای معرفی
ب��ه رئی س جمه��ور جهت تص��دی پس��ت های کلیدی و
وزارتخانه ها داشت.
از س��وی دیگر شنیده م ی ش��د که علی س��عیدلو از
معاونت اجرای��ی رئی س جمهور خداحافظی و در س��ازمان
تربی ت بدنی مش��غول به فعالیت خواهد ش��د .سعیدلو در
گفت وگویی درباره حضورش در پست معاون اولی گفته بود:
«روحیه بنده با معاونت اولی سازگار نیست ».سعیدلو در ان
زمان با چراغ سبز رئی س جمهور مسئولیت حل وفصل برخی
مناقشه های ورزشی را برعهده داشت.
در ادام��ه این گمانه زن ی ه��ا رفت��ن باقری لنکرانی از
وزارتخانه بهداش��ت قطعی به نظر م ی رس��ید و ق��رار بود
مرضی��ه وحیددس��تجردی به عن��وان اولین وزی��ر زن در
جمهوری اسالم ی ای ران این سمت را در دست بگیرد .رفتن
لنکرانی در حالی بود که خ��ود احمدی نژاد نیز پیش از این
بارها لنکرانی را از جمله بهترین اعضای کابینه معرفی کرده
بود .از سوی دیگر شنیده م ی شد که مجلس باتوجه به دوری
خانم دستجردی از مدیریت کالن اجرایی و نیز جوان بودن
لنکرانی بیشتر به وزیر بهداشت دولت نهم گرایش دارد.
وزارت امورخارجه یکی دیگر از وزارتخانه هایی بود که
شنیده شده بود دستخوش تغییر م ی شود و بعدا خبر امد که
باتوجه به حساسیت این سمت ،سکان دیپلماسی همچنان
به دستان متکی خواهد ماند .اگرچه در برخی محافل دولتی
شنیده م ی شد احتماال متکی جای خود را به سعید جلیلی،
مثلث شماره 180
38
دبیر ش��ورای عالی امنیت ملی که م��ورد حمایت و عالقه
خاص رئی س جمهور است ،خواهد س��پرد .اما اخبار دیگری
نیز در رس��انه های نزدیک به دولت حکایت از ان داشت که
رئیس دولت دهم قرار است این مسئولیت مهم را به سفیر
خود در سوریه یعنی س��ی د احمد موسوی بسپارد که حضور
وی در مراسم تنفیذ رئی س جمهور در مجل س شورای اسالمی
شاید تاییدی بر حضور وی در کابینه دهم بود.از سوی دیگر،
شنیده م ی ش��د که پرویز داوودی یکی دیگر از گزینه های
وزارت امورخارجه است که نامبرده این مسئولیت را نپذیرفت.
داوودی اقتصاددان است.
در ادام��ه این تغیی��رات و پس از خب��ر رفتن رحیمی
از پس��ت معاونت حقوقی رئی س جمهور گفته م ی ش��د که
سعدون زاده نماینده خوزس��تان در مجلس هفتم قرار است
در س��مت معاونت حقوقی رئی س جمهور فعالیت کند که
حتی در همین راستا در مراسم تحلیف شنیده شد که وی با
عنوان معاون رئی س جمهور در مراسم حضور داشته است.
از سوی دیگر وزارت دفاع نیز از جمله وزارتخانه هایی
بود که نجار ،وزیر وقت ان باید از س��مت خود خداحافظی
م ی کرد و جای خ��ود را به دری��ادار احمدی��ان رئیس مرکز
راهبردی س��پاه پاسداران انقالب اس�لامی که پیش از وی
سرلشکر جعفری عهده دار این مسئولیت بود ،بسپارد.
ش��نیده های دیگر نیز حاک��ی از ان ب��ود که صادق
محصولی که پیش از ان به عنوان یک��ی دیگر از گزینه ها
ب رای تصدی وزارت دفاع نام برده م ی شد ،پس از انجام مراسم
تنفیذ خط��اب به رئی س جمه��ور گفته بود ک��ه عالقه مند
پذیرش هیچ مسئولیتی نیس��ت و تنها م ی خواهد در کنار
رئی س جمهور به وی کمک کند.
شنیده ها حکایت از ان داشت که نسرین سلطانخواه،
عضو شورای ش��هر ته ران نیز در س��مت ریاست سازمان
محی ط زیست در دولت دهم به انجام خدمت بپردازد.
گفته م ی شد ب رای تصدی معاون حقوقی و پارلمانی،
نام فدایی و علی کردان در فهرست بررس ی های احمدی نژاد
وجود داش��ت .همچنین گفته م ی شد مش��ایی هر سمتی
بگیرد ،وزیر نخواهد ش��د زی را در مجلس ب رای گرفتن رای
حتما مشکل خواهد داش��ت و از این رو ،احمدی نژاد او را در
سمتی منصوب م ی کند که گذرش به مجلس نیفتد.
در مورد وزارت کشاورزی هم گفته م ی شد اسکندری
هرچند در مجلس توانست از استیضاح برهد اما بسیاری از
نمایندگان ابقای او را مصلحتی م ی دانس��تند و بر ان بودند
که وی این بار از سوی رئی س جمهور معرفی نخواهد شد .در
همین زمینه م ی گفتند شاید «علی دارابی» به جای وی وزیر
کزاده و پیمان فلسفی و خداکرم جاللی
شود و البته از کوچ
و دکتر اقامیری هم به عنوان گزینه های احتمالی یاد م ی شد.
در مورد وزارت عل��وم م ی گفتند خ��روج زاهدی ،وزیر
علوم ،تحقیقات و فناوری از کابینه تقریبا حتم ی اس��ت و
عباسی وزیر فعلی تعاون ،زاکانی نماینده ته ران و کبکانیان
و مالباشی به عنوان معاونین وزارت علوم مطرحند.
در مورد وزارت کار ه��م م ی گفتند جهرمی ،به عنوان
اولین وزیر که رفت��ن او از کابینه از مدت ه��ا پیش مطرح
بوده ،به قوه قضاییه خواهد رفت ت��ا معاون اجرایی صادق
الریجانی ،رئیس اینده این قوه شود.
همچنی��ن از بختی��اری و محرابیان (وزی��ر صنایع)
و ذبیحی و قربان��ی اس��تاندار اذربایجان غرب��ی به عنوان
جانشینان جهرم ی یاد م ی ش��د.در مورد وزارت مسکن هم
مطرح بود که وضع جس��مانی س��عیدی کیا ،چندان خوب
نیست .او در ان زمان عمل قلب باز انجام داده بود .بناب راین
درباره رفتن او از کابینه هم اخبار متعددی وجود داشت و از
عل ی ابادی ،رئیس سازمان تربی ت بدنی به عنوان وزیر مسکن
و شهرس��ازی اینده نام م ی بردند.در ان زمان مطرح بود که
رفتن دهقان از بنیادش��هید هم قطعی اس��ت و مهم ترین
گزینه ب رای ریاست این بنیاد ،حس��ین مظفر بود که پدر و
ب رادرانش شهید شده اند.
از زریبافان ،ذبیحی ،علی احم��دی و فدایی هم ب رای
ریاست بنیاد شهید یاد م ی شد .داودی و صمصامی هم ب رای
بانک مرکزی مطرح بودند.
واکنش احمدی نژاد چه بود؟
برخورد احمدی نژاد با گمانه زن ی ها هم جالب است.
احمدی نژاد در ان زمان با اشاره به برخی گمانه زن ی ها
در خصوص معرفی کابینه دولت دهم گفت��ه بود« :بعد از
ارزیابی عملکرد وزرای فعلی در ح��ال جمع اوری اطالعات
و سوابق گزینه های مختلف ب رای وزارتخانه ها هستیم».
محمود احمدی ن��ژاد با بیان اینکه افراد مطرح ش��ده
در گمانه زن ی های اش��خاص و گروه ها ب رای وزارتخانه های
مختلف نیز بررس��ی م ی ش��وند ،گفته بود« :ممکن است
در ای��ن گمانه زن ی ها چن��د نفر نیز ج��زو افراد م��ورد نظر
رئی س جمهور باشند ،اما هنوز به نقطه مشخصی که ب رای
کدام وزارتخانه چه کس��ی یا چند نفر تعیین شده اند؛ دست
نیافته ایم .معموال در دورانی که بررس ی ها ب رای کابینه شکل
م ی گیرد ،افراد و گروه ه��ای گوناگون حرف هایی م ی زنند و
به عنوان خبر منتش��ر م ی کنند .گویی به نقل از منابع اگاه
و نزدیک به رئی س جمهور اس��ت .تا 22مرداد فرصت داریم
گزینه ها را به مجل س شورای اسالمی ب رای کسب رای اعتماد
معرفی کنیمg ».
گفت وگوی مثلث با صادق زیباکالم درباره کابینه دولت جدید
پس از نظر شما نام بردن از افراد برای حضور در
کابینه یا همان پیش�نهاددادن به اق�ای روحانی
باعث سردرگمی ایشان نم ی شود؟
نس��بت به دکتر روحانی ندارند ،بلکه اگر مردم م ی خواستند
این افراد برسر کارباشند م ی رفتند به اقای سعید جلیلی رای
م ی دادند ،بناب راین مردم با رایی که به اقای روحانی دادند انتظار
دارند ایشان خواسته هایشان را در نظر بگی رند ،پس دلیلی ندارد
که اصولگرایان توقع داشته باشند اقای روحانی خواسته های
انها را در نظر بگیرد و برخی از اعضای کابینه را با صالحدید
انها منصوب کند .به نظر بنده اگر اصولگرایان پیشنهادی دارند
که با مش��خصات کلی که مدنظر اقای روحانی است یعنی
اعتدال ،تخصص ،تجربه و میانه روی م ی خواند ،رئی س جمهور
منتخب م ی تواند از این افراد در کابینه خود استفاده کند اما به
نظر می رسد این گونه نیست ،به هیچ وجه اقای روحانی نباید
تسلیم شوند و باید قرص و محکم در ب رابر زیاده خواه ی های
اصولگرایان بایستند.
lاقای روحانی کارگروه هایی مشخص کرده اند .در
این کارگروه ها کسانی که در زمان انتخابات با ایشان بوده اند
یا قبال استاندار و وزیر بوده اند و نیز افراد نزدیک به هاشمی،
خاتمی و خود ایشان حضور دارند .این کارگروه ها در زمینه های
مختلف اقتصادی ،فرهنگی ،سیاسی و امنیتی فعال هستند
که اقای روحانی از انها خواس��ته اند نام چن��د نفر را ب رای هر
پست به ایشان بدهند .بناب راین اقای روحانی و حلقه نزدیک
به ایشان پس از مشورت ،بررس��ی م ی کنند که کدام گزینه
ش��انس بیش��تری ب رای گرفتن رای اعتماد از سوی مجلس
دارند ،بناب راین با رایزن ی هایی که م ی شود اقای روحانی یکی از
افراد پیشنهادشده از سوی کارگروه ها را انتخاب م ی کند و به
مجلس م ی فرستد.
4
زهره دیانی
4
اقای دکتر! چرا درباره کابینه دولت یازدهم بیش از
دولت های گذشته گمانه زنی مطرح است؟
lچون تصور خیل ی ها این بود که باتوجه به نقش
بس��یار اساس��ی که اصالح طلبان در انتخاب اقای روحانی
داش��تند ،بناب راین اصالح طلب��ان صف م ی بندن��د و از اقای
روحانی سهم خواهی م ی کنند و مقام و پست م ی خواهند ،اما
نکته جالب این است که هیچ اصالح طلبی تا امروز نیامده به
اقای روحانی بگوید سهم ما چه شد؟ در واقع اقایان خاتمی،
هاشمی و وابستگان به انها و درکل اصالح طلبان هیچ کدام
رئی س جمهور منتخب را تحت فشار قرار نداده اند و با واسطه
نیز پیام نداده اند که اقای روحانی سهم ما چه م ی شود .این در
حالی است که اصولگرایان صف بسته اند تا اقای روحانی در
انتخاب اعضای دولتش با انها هماهنگی کند زی را انها باید در
مجلس به کابینه دکتر روحان��ی رای اعتماد بدهند ،بناب راین
معتقدند بخشی از اعضای کابینه باید به انتخاب انها باشد.
البته جدا از مجلس ،س��ایر مراکز قدرت ه��م روی برخی از
سمت های کابینه مثل وزارتخانه هایی چون اطالعات ،کشور
و اموزش وپ��رورش م ی خواهند اظهارنظر کنن��د .البته اقای
روحانی باید قرص و محکم و به اعتبار رایی که ملت به ایشان
داده اند تسلیم فشار اصولگرایان نشود و افرادی را انتخاب کند
که معتدل و میانه رو باشند و طرفدار خشونت ،رادیکال و تندرو
نباشند .اعضای کابینه باید از بین کسانی انتخاب شوند که
تجربه مدی ریتی انها مثبت بوده باشد .اصولگرایان نه تنها حقی
اقای روحانی در چند روز اخیر بارها تاکید کرده اند
رس�انه ها از گمانه زنی درخصوص کابینه پرهیز
کنند ،به نظر ش�ما این درخواست رئی س جمهور
منتخب چه علتی م ی تواند داشته باشد؟
lگمانه زن ی ها روی تصمیم اق��ای روحانی تاثیرگذار
نیست اما باعث م ی ش��ود توجهات به س��مت افرادی برود
که به عنوان نامزد مطرح ش��ده اند .مثال بنده صادق زیباکالم
م ی گویم فالن ش��خص ب رای فالن س��مت یا پست خوب
است ،بناب راین در افکارعمومی به خاطر شناختی که نسبت به
بنده دارند شایع م ی شود که «پس فالنی ب رای وزارت اقتصاد
در نظر گرفته شده است ».در اینجا اقای روحانی کلی از سوی
رسانه ها و خبرنگاران مورد س��وال قرار م ی گیرد که گفته اند
مثلث شماره 180
صادق زیباکالم ،استاد دانشگاه تهران در گفت وگو با هفته نامه مثلث م ی گوید« :مشکل اساسی و بنیانی کابینه
اقای روحانی با خاتمی ،هاشمی ،عارف ،اصالح طلبان و کارگزاران نیست .مشکل اساسی ایشان در تشکیل دولتش
با مراکز قدرتی است که در دست اصولگرایان اس�ت ،زیرا انها خواهان حضور منتخبان خود در کابینه اقای روحانی
هستند ».این گفت وگو را در ادامه بخوانید.
lنه؛ به هیچ وجه .در واقع این گونه نیست که چون
صادق زیباکالم گفته فالنی رئیس دانشگاه ته ران شود اقای
روحانی دستپاچه و گیج شود .فقط طرح این مباحث موجب
م ی شود اقای روحانی کلی به افراد توضیح بدهد یا تکذیب
کند زی را بنابر دالیلی که به ان اش��اره کردم ایشان این کار را
نخواهد کرد.
سیاست
تصمیم سخت اقای رئیس جمهور
شما فالن ش��خص را ب رای وزارت اقتصاد یا وزارتخانه های
دیگر در نظرگرفته اید ،بناب رای��ن رئی س جمهور منتخب باید
به طور مفصل توضیح بدهد که چنین چیزی نیس��ت و من
چنین تصمیمی نگرفت��ه ام .در این صورت ،ه��م این فرد از
دست اقای روحانی دلخور م ی ش��ود که چرا تاییدش نکرده
و هم اینکه ب��رای ارائه توضیحات وقت اق��ای روحانی تلف
م ی شود .بناب راین ایشان خواهش کرده اند حدس و گمان نزنید
و اسامی که م ی گویید به رسانه ها نکشانید اما اگر گروه ها و
افراد ،کسانی را ب رای وزارتخانه های مختلف درنظر گرفته اند
بهتر است اسامی این افراد را بنویسند و به دفتر ایشان بدهند.
صادق زیباکالم نباید مصاحبه کند و بگوید ب رای فالن پست،
فالن ش��خص خوب اس��ت یا ب رای وزارت اقتصاد ،دانشگاه
ته ران و دیگر وزارتخانه ها این گزینه ها مناس��ب هس��تند.
صادق زیباکالم اگر اینها را به مطبوعات بگوید انها به سراغ
اقای روحانی م ی روند و ایشان باید وقت بگذارد و به مطبوعات
بگوید مگر صادق زیباکالم چه کاره است که ب رای دولت من
تعیین تکلیف م��ی کند؟ درواقع اق��ای روحانی نم ی خواهد
چنین کاری کند که هم به صادق زیباکالم برم ی خورد و هم
به افرادی که رئی س جمهور منتخب مجبور م ی شود اسام ی
انها را انکار و تکذیب کند .اقای روحانی با این اقدام خود به من
نوعی پیغام م ی دهند اگر تو م ی خواهی به من کمک کنی
و افراد مناسبی را ب رای ریاست دانشگاه ته ران و وزارتخانه ها
م ی شناسی ،لطف کن و نام اینها را مکتوب بنویس و به دفتر
من تحویل بده .شماره نامه را هم بردار تا گم نشود ،نه اینکه
در مالعام به مطبوعات و رسانه ها بگویی و ب رای بنده دردسر
درست کنی.
با ای�ن تفاس�یر ش�ما معتقدی�د اق�ای روحانی
تصمیماتشان را برای چینش کابینه گرفته اند؟
شما فرمودید اقای روحانی م ی گوید پیشنهادات
به جای مطرح شدن در رسانه ها باید نوشته شود
و به دفتر ایش�ان فرس�تاده ش�ود ،این اقدام چه
ویژگی مثبت�ی دارد؟ یعنی رئی س جمهور فقط به
خاطر خسته نش�دن ذهن مردم ب�ر این موضوع
تاکید دارند؟
lنه ،چنین بحثی نیست.
اما اقای روحانی چنین صحبتی مطرح کرده بودند.
lاز انجایی که اقای روحانی رویش نم ی شود بگوید
صادق زیباکالم چه کاره است که ب رای ریاست دانشگاه ته ران
فردی را پیشنهاد بدهد و ب رای من تعیی ن تکلیف کند و چون
نم ی خواهد من نوعی را ناراحت کند ،بناب راین م ی گوید با این
39
گمان هزن ی ها مردم را خسته م ی کنید .درواقع پیشنهاداتی که در
رسانه ها مطرح م ی شود اقای روحانی را دچار دردسر م ی کند تا
پاسخ این پیشنهادها و علت رد انها را توضیح بدهد.
دیگر بنده این است که وقتی اقای قالیباف با شش میلیون رای
یا اقای محسن رضایی با چهارمیلیون رای وارد کابینه اقای
روحانی شوند ،دیگر کس��ی نم ی تواند بگوید رئی س جمهور
منتخب 50/7درص��د رای دارد .در این ص��ورت اقای روحانی
م ی تواند بگوی��د 72درصدی که در انتخابات ش��رکت کردند
دولت من نمایندگی 80یا90درصدشان را دارد .ایشان م ی تواند
محکم در ب رابر اصولگرایان ،مجلس و دیگر مراکز قدرت بایستد
و تسلیم خواسته های انها نشود و از حق خود که قانون اساسی
به ایشان داده قرص و محکم استفاده کند.
lاصال؛ به هیچ وجه ایشان با کسی رودربایستی ندارد
که کسی دلخور شود .ایشان خودشان کارگروه ها را تشکیل
داده اند .اقای روحانی دغدغه های زیادی دارند.
lتا جایی که بنده اطالع دارم تنها رقیب اقای روحانی
که در کارگروه ها صحبتش هست تا با دولت یازدهم به عنوان
دبیر ش��ورای عالی امنیت ملی یا سیاست خارجی همکاری
کند اقای والیتی است ،البته صحبت حضور اقایان قالیباف
و رضایی هم در کابینه اقای روحانی مطرح بوده ،اما صحبت
اقای والیتی از همه جدی تر است.
lمن نم ی دانم معدل ش��ما در رشته تحصیل ی تان
چند بوده ،اصال ادم باهوشی نیستید! (خنده) وقتی بنده فردی
را به عنوان وزی��ر معرفی م ی کنم هیچ کاره هس��تم .دراین
صورت اقای روحانی م ی گوید زیباکالم چه کاره است که بیاید
وزیر یا رئیس دانشگاه را تعیین کند؟ ایشان م ی گوید اگر شما
پیشنهادی ب رای ریاست دانشگاه ته ران دارید این پیشنهاد را
به کارگروهی بدهید که مربوط به وزارت علوم و اموزش عالی
هستند .االن که من با شما صحبت م ی کنم ایشان وزیری را
ب رای جایی درنظر نگرفته اند.
lبله ،اینها دشمن که نبودند ،رقیب انتخاباتی بودند.
فکر نم ی کنی�د ترکی�ب کابینه اق�ای روحانی تا
حدودی مشخص است؟
lخیر؛ اقای روحانی هنوز تصمیمشان را نگرفته اند
ی تشکیل نداده اند.
زی را قطعا کارگروه ها را ب رای سرگرم
ایا این احتمال وجود دارد که چ�ون اقای روحانی
نم ی خواهند ش�خصیت و جریان های سیاس�ی
دلخور ش�وند ،بنابراین کارگروه هایی را تشکیل
داده اند؟
اما ش�ما گفتید ایشان چون رویش�ان نم ی شود
به افراد بگوید ش�ما چه کاره اید ،فردی را معرفی
م ی کنند ی�ا اینکه چ�ون نم ی خواهند ب�ا رد افراد
مطرح شده موجب دلخوری دیگ ران شوند بناب راین
مخالف رسانه ای شدن بحث کابینه هستند.
سیاست
اقای دکتر! معدل بنده در رش�ته علوم سیاس�ی
نزدیک شانزده بوده ،خوب نیست؟
مثلث شماره 180
lنه؛ خیلی خوب نیست .البته اگر رشته شما فنی و
مکانیک بود 16عالی بوده (خنده) .مزاح کردم.
خواهش م ی کنم! به هرحال گویا ش�ما اطمینان
دارید ک�ه ترکیب کابینه یازدهم هنوز مش�خص
نشده است؟
lبله ،اق��ای روحانی قطع��ا هنوز وزی��ری انتخاب
نکرده اند و منتظ رند بررسی کارگروه ها تمام شود و با مشورت
و س��پس رایزنی با علی الریجانی و افراد مهم مجلس مثال
احمد توکلی تالش کنند رای اعتم��اد مجلس را ب رای وزرای
خود بگی رند .بناب راین هی چ کس ب رای جایی تعیین نشده است
و حرف زدن از افراد ب رای جاهای مختلف باعث م ی شود انرژی
اقای روحانی هدر برود ،چون باید مدام ب��رای افراد مختلف
ی گرفته نشده و هنوز کارگروه ها افراد
توضیح بدهند تصمیم
را مشخص نکرده اند.
همانطور ک�ه در جریان هس�تید پ�س از اعالم
نتایج انتخابات بحث حضور دیگ�ر کاندیداهای
انتخابات ریاس�ت جمهوری در دول�ت یازدهم به
کرات مطرح شد .ش�ما هم البته یکی از موافقان
این طرح بودید؛ فارغ از فضای احساسی که بعد از
انتخابات در جامعه ایجاد شد تحلیل شما در این
خصوص چیست؟
یدانم تنها کسی بودم که این تابو
lبنده تا جایی که م
را ب رای اولین بار شکستم و گفتم چه خوب بود اقای روحانی به
عنوان یک عمل سیاسی جدید از رقبای انتخاباتی خود اقایان
قالیباف ،والیتی ،محسن رضایی و اگر سعید جلیلی افتخار
م ی دادند دعوت م ی کردند ب رای همکاری؛ اوال باعث م ی ش��د
اشتی ملی که مورد نظر اقایان هاشمی و خاتمی بود مقداری
تحقق پی دا کند و دلیل دوم هم این بود که اقای قالیباف از نظر
اجرایی مدیر توانمندی بود .بناب راین به نظر من م ی شود ب رای
وزارتخانه هایی چون مسکن ،راه یا سازمان هواپیمایی کشور و
راه اهن از ایشان استفاده کرد .البته جدا از بحث اشتی ملی دلیل
40
با این توضیحات ایا حضور این سه شخصیت در
کابینه یازدهم قطعی شده است؟
به نظر شما اقای روحانی م ی تواند به رقبای خود
اعتماد کند که در کابینه اش دلسوزانه کار کنند؟
ولی انها دیدگاه متفاوتی با اقای روحانی داشتند،
حتی با اش�تی ملی که ش�ما مط�رح کردید هم
کاندیداهای دیگر مخالف بودند.
lنه ،اقایان محسن رضایی و قالیباف با دولت اشتی
ملی موافق بودند.
اما اقای محسن رضایی مخالف بودند و بارها این
نظریه که از سوی اقای هاشمی مطرح شده بود را
رد کرده بودند.
lاین اقایان خودشان هم نقطه نظ راتی دارند ،بناب راین
اگر به انها پیشنهاد همکاری داده شود انها هم خواسته هایی
دارند که ممکن است به توافق برسند و نهایتا اقای روحانی
به این نتیجه برس��د که برخی از خواسته های اقای قالیباف
معقول است یا انکه خواسته های ایش��ان دولت یازدهم را از
مسیر اصلی دور م ی کند .در این صورت روی اقای قالیباف را
م ی بوسند و دست یکدیگر را م ی فشارند اما با هم همکاری
نم ی کنند.
شما فرمودید بحث حضور اقای والیتی در کابینه
دولت اقای روحانی جدی است .ایا این جدیت به
دلیل همان شایعاتی است که در زمان انتخابات
شنیده م ی شد ،یعنی درخواست اقای هاشمی از
اقای والیتی برای عدم کناره گیری از کاندیداتوری
به نفع حسن روحانی که البته این موضوع موجب
دلخ�وری اصولگرایان نیز ش�د .ایا ش�ما چنین
تحلیلی را قبول دارید؟
lخیر ،اینها همه توطئه اس��ت ،زی��را از انجای ی که
پی ش بین ی م ی شد در ش��ورایعالی امنیت ملی م ی خواهد از
اقای والیتی استفاده شود خصوصا در رابطه با پیشبرد بحث
هس��ته ای در واقع از انجای ی که اقای والیتی در مناظره های
هس��ته ای .نش��ان دادند فردی معتدل و میانه رو هستند و با
خط تند و رادیکال��ی که از طرف اقای س��عید جلیلی دنبال
م ی شده موافق نیستند و باالخره ایشان اعتماد کامل رهبری
را نیز دارند ،بناب راین شخص خوبی است که اگر بتواند بیاید
خصوصا در ش��ورای امنیت ملی و مذاکره با 5+1از ایش��ان
استفاده شود.
اق�ای دکت�ر! پی ش بینی م ی کنی�د کابین�ه اقای
روحانی به س�مت اقایان هاشمی یا خاتمی ،و در
کل اصالح طلبان یا اصولگرایان نزدیکتر باشد؟
lکابینه اقای روحانی در حقیقت به سمت هیچ کدام
از اینها نخواهد بود ،بلکه کابینه یازدهم به سمت اعتدالگرایی
و عقالنیت ،پرهیز از افراط ی گری و رادیکالیزم خواهد بود.
شما خودتان اقای هاشمی را در کدام یک از این
دسته ها م ی دانید؟
lبنده ایش��ان را س��مبل همه این دس��ته بندی ها
م ی دانم.
پس کابینه اقای روحانی م ی تواند به اقای هاشمی
نزدیک تر باشد؟
lبله ،قطعا.
اقای خاتمی و عارف چه جایگاهی در دولت یازدهم
خواهند داشت؟
lشان اقای خاتمی همچون اقای هاشمی ورای ان
است که بخواهد وزیر شود.
منظور م�ن ادم های نزدیک به اقایان هاش�می و
خاتمی است؟
lاز میان نزدیکان این دو شخصیت کسانی که اهل
اعتدال ،میانه روی و تعقل باشند یقینا در دولت اقای روحانی
جا خواهند داشت.
شما کابینه اقای روحانی را در حل مشکالت موفق
م ی بینید؟
lمشکل اساس��ی و بنیانی کابینه اقای روحانی با
خاتمی ،هاش��می ،عارف ،اصالح طلبان و کارگزاران نیست.
مشکل اساسی ایشان در تش��کیل دولتش با مراکز قدرتی
است که در دست اصولگرایان است ،زی را انها خواهان حضور
منتخبان خود در کابینه اقای روحانی هستند .از سوی دیگر
مراکز اصلی قدرت اصولگرایان با برخی از انتخاب های اقای
روحان��ی مخالفت خواهند کرد .در واقع مش��کل ایش��ان با
زیاده خواهی اصولگرایان است.
همه اصولگرایان یا افراط ی های این طیف؟
lنه؛منظورم جریان رادیکال و تند اصولگراست.
درخصوص حضور برخ�ی از نمایندگان مجلس
و اعضای ش�ورای ش�هر در کابینه اقای روحانی
گمانه زن ی هایی مطرح اس�ت .نظر ش�ما در این
خصوص چیست؟
lخی��ر؛ بن��ده مخالف��م ،نماین��دگان مجلس که
هنرش��ان فقط امضای طومار 180نفری اس��ت ،اساسا فکر
نم ی کنم چهره ها و شخصی ت هایی باشند که خیلی به درد
اقای روحانی بخورند.
اما شما از علی مطهری حمایت کرده بودید؟
lعلی مطهری در لیست 180نفری نبود.
پس حضور ایشان در دولت اینده خوب است؟
lبله؛ اگر ایشان بپذی رند بد نیست.
در مجلس جای ایشان خالی نم ی شود؟
lخی رg .
تنها رقیب اقای روحانی که در کارگروه ها صحبتش هست تا با
دولت یازدهم به عنوان دبیر شورای عالی امنیت ملی یا سیاست
خارجی همکاری کند اقای والیتی است ،البته صحبت حضور اقایان
قالیباف و رضایی هم در کابینه اقای روحانی مطرح بوده ،اما صحبت
اقای والیتی از همه جدی تر است
وزیر سابق کابینه
محمود احمدی نژاد
م ی گوید « :گمان هزن ی ها
رئی س جمهور را ب رای
انتخاب جدید با مشکل
مواجه خواهد کرد».
سیاست
پشت پرده های انتخاب کابینه
گفتوگویمثلثباوزیرسابقدولتاحمدی نژاد
اقای روحانی از طی ف های سیاس�ی و رس�انه ها
خواس�ته که درب�اره کابین�ه یازده�م گمانه زنی
نکنند ،باتوجه به س�ابقه حضور ش�ما در دولت
نهم بفرمایید چرا ایش�ان چنین درخواس�تی را
مطرح کرده است؟
lقاعدتا هر کس��ی رئی س جمهور م ی ش��ود یک
معیاری ب��رای انتخاب هم��کاران خود درنظ��ر م ی گیرد و
ب راساس معیارها و شاخ ص ها و ارتباطاتی که از قبل داشته و
دارد اقدام به انتخاب تیم خود م ی کند .االن نیز اقای روحانی
به دنبال تش��کیل تیمی منس��جم از افراد توانا ،با تجربه و
هم نظر خود اس��ت ،اما زمانی ک��ه گمانه زن ی ها در جاهای
مختلفی صورت م ی گیرد و رسانه ای م ی شود افراد مسئول
و غیرمسئول ب راساس شاخ ص های خود شروع به معرفی یا
بررسی توانایی مدی ران مختلف م ی کنند که قاعدتا این مساله
در کار رئی س جمهور منتخب اختالل ایجاد م ی کند چون در
گمانه زن ی ها اس��امی مختلفی مطرح و می��ان ان افراد هم
مقایس ه هایی انجام م ی شود و این تحلی ل ها و قیاس ها مانند
یک جریان دنباله دار حتی در دوره مس��ئولیت وزرا نیز ادامه
پیدا م ی کند و اگر در حوزه کاری یک وزیر مس��اله ای پیش
اید و ان مساله وفق مراد عده ای نباشد ،م ی گویند اگر فالن
فرد بود این طور نم ی شد .ضمن انکه گمانه زنی ،انتظارهای
کاذب ایجاد م ی کند .باالخره هر چهره ای یکسری جاذبه ها
و یکس��ری دافع ه ها دارد .کسی که ش��عار اعتدال داده باید
سعی کند مصون از این جاذبه و دافع ه های شدید باشد .البته
جاذبه و دافعه همیشه تا حدودی وجود دارد اما در هر صورت
رایزن ی هایی که انجام م ی ش��ود اگر با نی��ت مصادره افکار
عمومی یا تاثیرگذاری بر رئی س جمهور منتخب رس��انه ای
ش��ود کار انتخاب کابینه را با مش��کل مواج��ه م ی کند .در
مجموع رسانه ای کردن این گمانه زن ی ها را درست نم ی دانم
و فرقی نم ی کند که رئی س جمهور اقای روحانی باشد یا فرد
دیگری .رئی س جمهور منتخب در فضای کامال س��الم و به
دور از اثرات تبلیغاتی و س��هم خواهی باید بتواند همکاران
خود را انتخاب کند ،چون اگر فردی به رئی س جمهور تحمیل
شود یا گمانه زن ی ها بر چینش اعضای کابینه تاثیر بگذارد و
رئی س جمهور منتخب از این اتفاق ها رضایت نداش��ته باشد
بعدها راه فرافکنی ب رای طرفین باز م ی ش��ود .معتقدم باید
فضا کامال س��الم و به دور از ه ر گون��ه اعمال نظر و اعمال
قدرت درباره کابینه باشد .مگر اینکه رئی س جمهور منتخب
یا تیم همراه او از کسی مش��ورت بخواهند .مشورت خوب
اس��ت اما باید مشورت که انجام ش��د فضا را طوری کرد که
نهایتا رئی س جمهور منتخب تصمیم بگیرد .علت این است
که قطعا دکتر روحان��ی فردی با تجرب��ه و دارای دید خوبی
نسبت به این موضوع هستند ،اما االن باید در جریان باشند
که انچه مسلم است نهایتا ایشان تصمیم م ی گیرد ،نم ی شود
با تحمیل فالن ش��خص یا گروه کابین��ه یازدهم چینش
ش��ود چون نه جامعه این را م ی پذیرد و نه مجلس .بناب راین
امیدوارم کمک ش��ود که این فضا به دور از فضاسازی ها و
اعمال قدرت ها و اعمال س��هم خواه ی ها کام�لا در اختیار
مثلث شماره 180
5
عبدالرضا مصری ،سخنگوی هیات رئیسه مجلس و وزیر رفاه دولت نهم و عضو شورای مرکزی موتلفه م ی گوید:
«زمانی که گمانه زن ی ها در جاهای مختلفی صورت م ی گیرد و رسانه ای م ی شود افراد مسئول و غیرمسئول براساس
شاخ ص های خود شروع به معرفی یا بررس�ی توانایی مدیران مختلف م ی کنند ».با ایش�ان گفت وگویی درباره روند
شکل گیری دولت جدید انجام دادیم.
رئی س جمهور منتخب باش��د تا او بتواند کابینه دلخواه خود
را انتخاب کند.
این گمانه زن ی ها باعث م ی شود که رئی س جمهور
منتخ�ب در رودربایس�تی ب�ا برخ�ی گروه ه�ا و
دوستان سیاسی خود قرار بگیرد.
lکس��ی که رئی س جمه��ور م ی ش��ود قاعدتا این
چیزهای عامیانه را باید کنار بگذارد چون بحث ش��خصی
نیست؛ بحث اداره 75میلیون جمعیت است .رئی س جمهور
مدیون تک تک مردم است بناب راین اگر بخواهد رودربایستی
کند یا روی کسی را زمین نزند باید در قبال 75میلیون ای رانی
پاسخگو باشد .به نظرم اقای روحانی باید شاخ ص های خود را
معین و ریل حرکتی دولت را مشخص کند و در همان مسیر
جلو برود .در غیر این صورت اگر بخواهد در رودربایستی با
دیگران راس لوکوموتیو دولت را دائم تغییر جهت دهد ممکن
است قطار از ریل خارج شود یا اصال به مقصد نرسد.
چقدر گمانه زن ی ها بر حساسی ت زا شدن جلسه
رای اعتماد وزیران پیشنهادی اثر دارد؟
lب ی اثر نیس��ت ،قطعا اگر فضا این طور باشد که
عده ای از هر خط فکری ،حزب ،گروه یا س��لیقه احس��اس
کنند در کابینه سلیقه مخالف انها بدون حقانیت و لیاقت
قرار دارد قطعا الب ی ه��ای خود را در دول��ت و مجلس اغاز
م ی کنند .ضمنا روزنامه ها و رسانه ها نیز ب ی کار نم ی نشینند.
در مجل��س اینکه کس��ی بخواهد س��هم خواهی کند زود
روشن م ی شود و نمایندگان دنبال کسی که سهم خواهی
م ی کند نم ی روند .فضای مجلس هم این اس��ت که ب رای
رفع مشکالت مردم به رئی س جمهور منتخب کمک شود؛
بر همین اساس اگر رانت پشت یک وزیر پیشنهادی باشد
مجلس تس��لیم نخواهد ش��د .چون فضای مجلس امروز
به سمت و سویی اس��ت که قصد و نیت نمایندگان تعامل
و همکاری با دولت ب راس��اس چارچوب های قانونی است.
41
سیاست
متاس��فانه در زمان رای اعتماد برخ��ی از طریق روش های
مختلف س��عی م ی کنند که نظر نماینده را له یا علیه یک
وزیر پیش��نهادی تغییر دهن��د .خیلی از اوق��ات این له یا
علی ه ها از داخل خود وزارتخانه ها حمایت م ی ش��ود؛ یعنی
گروهی در ی��ک وزارتخانه ای نم ی خواهند فالن ش��خص
وزیر ش��ود .مخصوصا اگر ان فرد از دل ان وزارتخانه باشد،
شروع به شب نامه نوش��تن و مطلب تهیه کردن م ی کنند،
فرصت بررس��ی هم که متاس��فانه محدود است .از همین
محدودیت تخریب کنندگان استفاده م ی کنند و 48ساعت
قبل از رای اعتماد یک جزوه ،ش��ب نامه و مطلب تخریبی
را توزی��ع م ی کنند ،گرچه خوش��بختانه حراس��ت مجلس
کامال مراقب اس��ت که این طور اتفاقات��ی نیفتد و داخل
مجلس چیزی که خالف اس��ت توزیع نش��ود و تا حاال نیز
خوشبختانه جلوگیری کردند ،اما باالخره این فضاها موجود
است .هرچه قدر تنش های قبل از معرفی کابینه و کارهای
رسانه ای کمتر شود بهتر است .همیشه هم همین است که
«شنیده ها حاکی است که »...ولی نه شنیده ای است؛ و نه
حکایتی .خیلی از اینها خب ر سازی است؛ م ی سازند تا افراد را
به رئی س جمهور منتخب تحمیل کنند .بعد اینها در مجلس
هم قطعا اثر خواهد داشت یعنی نماینده ای که سایت های
مختلف را خوانده مقداری ممکن اس��ت که تحت تاثیر این
حرف ها قرار گیرد .نظر من این است هرچقدر اعمال نظرها
کم ش��ود و هرقدر افراد سلیقه های خودش��ان را تحمیل
نکنند کمک به کش��ور و رئی س جمهور کردند .اگر کسانی
واقعا مدعی هستند که م ی خواهند کمک به دکتر روحانی
کنند بهترین کمک ان اس��ت که این حاش��ی ه ها را ب رایش
ایجاد نکنند ،از این الب ی هایی که م ی خواهند ب رای ورود خود
و دوس��تان خود به دولت انجام دهند مقداری تعدیل کنند.
اجازه دهند کسی که ملت به او رای داده خود اعضای کابینه
را انتخاب کند.
مثلث شماره 180
س�ه م خواه ی ها از رئی س جمهور چه تاثیری بر
عملکرد کابینه در اینده خواهد داشت؟
lقاعدتا در کابینه دو تاثیر خواهد داشت؛ یکی اینکه
ان گروهی که فردی را معرفی م ی کند قطعا خود را طلبکار
م ی داند و اگر وزیری بدهکار دیگران باشد ،همیشه مطالباتی
از او خواسته م ی ش��ود با این مضمون که فالنی حاال نوبت
شماس��ت -گرچه عموم ان مطالبات سیاس��ی است -اما
تبعات ان مطالبات ب��ر عملکرد یک وزارتخان��ه تاثیرگذار
است .برهمین اساس کسی که مس��ئولیت م ی گیرد باید
مراقب اط راف خود باش��د و به جز مل��ت و رئی س جمهور به
کسی بدهکار نباشد تا موفق عمل کند.
ش�ما خودتان زمان�ی وزیر اق�ای احمدی نژاد در
دولت نهم بودید ،لطفا نحوه معرفی شدن خود را
به رئی س جمهور منتخب سال 84تشریح کنید.
lمن ان زمان رئیس کمیسیون اجتماعی مجلس
هفتم ب��ودم ،در ان زمان اق��ای احمدی ن��ژاد کمیته های
اقتصادی ،سیاس��ی و اجتماعی را تش��کیل داد .افراد مورد
اعتماد او انج��ا بودند و با اف��راد مختلف که ق��رار بود وارد
کابینه ش��وند صحب��ت م ی کردن��د .درباره خ��ودم بگویم
نم ی دانم چطوری به اقای احمدی نژاد معرفی ش��دم ،چون
نه اقدام ی ک��ردم و نه حزبی ی��ا گروهی ای��ن کار را انجام
داد .کمیته ها افراد مختل��ف را دعوت م ی کردن��د و از انها
م ی خواستند درباره حوزه های مدنظر طرح دیدگاه کنند تا از
می زان اطالعات انها در ان حوزه ها اگاه ش��وند .بعد چکیده
انچه در جلس��ه گذش��ته بود را در اختیار اقای احمدی نژاد
م ی گذاشتند ،سپس رئی س جمهور منتخب هم در جلساتی
با ان افراد صحبت م ی کرد ،اقای احمدی نژاد یک میثاق نامه
هم داشت که انصافا در نوع خود کم نظیر و جالب بود .وقتی
فردی ب رای وزارتخانه ای درنظر گرفته م ی شد ان میثاق نامه
را امضا م ی کرد؛ رئی س جمه��ور منتخب هم م ی گفت برو و
برنامه خ��ودت را ب رای مجلس اماده ک��ن .منتها همه چیز
42
محرمانه بود یعنی ان فرد که م ی رفت ب رنامه تهیه کند فقط
خودش خبر داشت و انچه تهیه م ی کرد حاصل امکانات و
معلومات خ��ودش بود .بعد هم هر فرد یکی ،دو جلس��ه با
اقای احمدی نژاد داشت و سپس به مجلس معرفی م ی شد،
این روالی بود که ب رای انتخاب کابینه نهم طی شد.
شما همین روال را طی کردید؟
lبله ،مرا به دو کمیته دعوت کردند و مدت زیادی
در انجا بحث شد و بعد هم با خود اقای احمدی نژاد دو جلسه
مثبت داشتم.
ش�ما اول برای وزارت تعاون دول�ت نهم در نظر
گرفته شده بودید؟
lابتدا وزارت تعاون بود که بعد یک مساله ای پیش
امد .من برگشتم مجلس بعدا ب رای وزارت رفاه انتخاب شدم
و مجلس هم رای اعتماد داد و تا انتهای دولت نهم همانجا
مشغول بودم.
چرا برای دولت دهم ادامه ندادید؟
lانچه از دستمان برامد انجام دادیم .باالخره اقای
احمدی نژاد یک معیارهایی داشت .بحثی ان زمان مطرح شد
که اعتقاد داشتیم باید انچه مدنظر مقام معظم رهبری است
انجام شود .بعضی از دوس��تان نوع دیگری فکر م ی کردند.
نهایتا ان هش��ت نفر نامه ای را تقدی��م رهبر معظم انقالب
کرده و اعالم کردند اگر فرمان ش��ما انجام نشود ما در دولت
حضور نخواهیم داشت.
بح�ث مع�اون اول�ی اق�ای رحی م مش�ایی را
م ی فرمایید؟
lبله ،اقایان صفارهرن��دی ،اژه ای ،نوذری ،زاهدی،
سعیدی کیا ،جهرمی ،لنکرانی و من هشت نفر از وزرا بودیم
که هی چ کدام در کابینه قرار نگرفتیم .البته قبل از ان من به
احمدی نژاد عرض کردم که توفیق ن��دارم که در دولت دهم
خدمت شما باشم .از قبل تصمیمم بر این بود.
در زمان تش�کیل دول�ت نهم چق�در گمانه زنی
درباره اعضای کابینه انجام م ی شد؟
lدرباره خ��ودم کامال قضیه محرمانه انجام ش��د
اما درباره کل کابینه در روزنامه ها مرتب ب رای هر وزارتخانه
گزینه ه��ای احتمالی مطرح م ی ش��د و هر ک��س مطلبی
م ی شنید یا خبردار م ی شد که فالن کس پیش رئی س جمهور
منتخب بیان م ی کرد اما اقای احمدی نژاد استقالل کامل در
انتخاب وزرا داشت و یکی از ویژگ ی های بارز ایشان این بود
که زیر بار ج و سازی ها و گمانه زن ی ها نم ی رفت و انصافا هم
در حوزه ه��ای مختلف خدمات بزرگ و چش��مگیری انجام
داد که قابل مقایسه با گذشته ها نیس��ت ،ولی خب برخی
بداخالق ی ها جو جامعه را این طور کرد.
گمانه زن ی ها ان زمان چقدر به واقعیت بدل شد؟
lبعض��ی گزینه ه��ا تقریبا هم��ان ش��د ،اقایان
دانش جعفری ،پورمحم��دی و الهام حضورش��ان در دولت
صد درصد بود ،ولی خیل ی هایش هم نامشخص بود.
در خبرهایی که به شما م ی رس�د بیشتر کابینه
اقای روحانی اصولگرا م ی ش�ود ی�ا اصالح طلب
میانه رو؟
lاز ذهنیات اقای روحان��ی ب ی خبرم ،چون انچه از
اقای روحانی س��راغ داریم هنوز در حوزه اجرا نیست .شنیدم
تیم هایی در دفتر روحانی ب رای تعیین اعضای کابینه یازدهم
فعالیت م ی کنند .انها افرادی معتدل ،معقول و میانه رو از هر
دو جناح اصولگرا و اصالح طلب هستند.
یعنی نم ی ش�ود گفت وزن کدام طیف یا جریان
سیاسی در کابینه یازدهم سنگی ن تر است؟
lخیر ،هنوز نم ی شود قضاوت کرد.
اقای هاش�می و اقای خاتمی چق�در در تعیین
ترکیب کابینه اقای روحانی دخالت دارند؟
lباالخره اق��ای هاش��می ،اقای خاتم��ی و اقای
ناطق از قدیم االیام با اقای روحانی ارتباطات نزدیک داشتند.
در زمان ریاس��ت اقای هاش��می بر مجلس ،اقای روحانی
نماینده مجلس و رئیس کمیس��یون بود ،در زمان ریاس��ت
اقای ناطق نوری بر مجلس ،اقای روحانی نایب رئیس مجلس
بود و در زمان دولت اقای خاتمی ،اقای روحانی مس��ئولیت
دبیری ش��ورای عالی امنیت ملی را برعهده داشت .باالخره
رئی س جمهور منتخب هرکسی باش��د از دوستان و نزدیکان
خود نظ رات مش��ورتی م ی گیرد ،البته در ابتدای کار ممکن
است این نظ رات در تعیین ترکیب کابینه اثر بگذارد اما در ادامه
به عملکردها برم ی گردد ،کما اینکه اقای احمدی نژاد در دولت
نهم پس از چندی یک تغیی راتی در وزرا داد ،یعنی ابتدا نظ راتی
از دیگران گرفت اما بعدا ب راس��اس برداشت های خود از حوزه
اجرا تغیی راتی در برخی وزرا ایجاد کرد .قطعا دکتر روحانی نیز
از امنای قوم مشورت م ی گیرد اما خودش باید تصمیم بگیرد
چون او مسئول پاسخگویی به ملت و مجلس است.
از میان اقایان هاش�می ،خاتمی و ناطق س�هم
مش�اوره ای کدامیک به رئی س جمه�ور منتخب
بیشتر است؟
lبه نظر م ی رسد سهم اقای هاشمی بیشتر باشد
ولی کمک های اقای ناطق قابل مالحظه اس��ت البته اقای
ناطق ادم سهم خواهی نیست ولی اهل کمک دادن است ،اما
در کل وزن اقای هاشمی در این باره بیشتر است.
معاون اولی عارف چقدر جدی است؟
lهیچ اطالعی ندارم.
ش�ما عضو ش�ورای مرک�زی موتلفه هس�تید،
بفرمایید چند نفر از راست سنتی برای حضور در
دولت دعوت شدند؟
lاالن بحث عمومی نیس��ت و بحث افراد است،
یعنی این جور ک��ه دورنم��ا را م ی بینم گزینه ها ب راس��اس
توانمندی های فردی اس��ت ت��ا اینکه راس��ت و چپ بودن
انها مدنظر ق��رار گیرد .اقای روحانی دنب��ال افراد توانمند و
باتجربه است.
از موتلفه هم کسی را دعوت کردند؟
lاز همه جا افراد را دعوت کردند و گرایش افراد به
گروه های سیاس��ی همچون موتلفه ،مشارکت یا کارگزاران
و غیره را درنظ��ر نگرفتند .به عبارت دیگ��ر ب رای جناح ها یا
گروهای سیاسی سهم تعیین نکردند ،بلکه توانمندی افراد
مورد توجه است.
در پایان اگر صحبتی دارید بفرمایید؟
lانتظار ما از اقای روحانی این اس��ت «با دوستان
مروت با دش��منان مدارا» ،یعنی انش��اءاهلل خط کش��ی ها،
خط کش ی های تندی نباشد که اگر یک نفر کمی ان طرف
خط بود به قهق را ب��رود و فردی در لب دای��ره بود به عرش.
اعتدال ارامش خوبی به جامعه داد .م��ردم امید پیدا کردند
– البته فعال اعتدال در حد کالم اس��ت -امیدوارم که این
اعتدال در همه رفتارها ظهور و بروز پیدا کند و منش��ا خیر
باشد .انصافا همه بعد از انتخابات در این قضیه خوب عمل
کردند ،خلق حماسه سیاس��ی با رفتار مناسب سایر نامزدها
تکمیل شد ،چراکه انها نتیجه را پذیرفتند و تبریک گفتند،
بناب راین نباید فکر کرد که این ارامش جامعه ساده حاصل
شده اس��ت .رفتار اقای احمدی نژاد و دولت ،مجلس و اقای
دکت��ر الریجانی و ق��وه قضائیه و ای��ت اهلل امل ی الریجانی
انصافا در شکل گیری این ارامش بعد از انتخابات موثر بود
و به نظرم باید از همه اینها قدردانی ش��ود .معتقدم نتیجه
انتخاب��ات از اقایان قالیب��اف ،والیتی ،رضای��ی ،جلیلی و
غرضی کم نک��رد ،حتی به انها اضافه هم ش��د چون همه
در راس��تای اهداف نظام بالفاصله به اقای روحانی تبریک
گفتند و این س��هم خدمتی که نامزدها بعد از انتخابات به
انقالب کردند بیش��تر از قبل انتخابات ب��ود .چیزی که در
انتخابات قبل��ی خالف این را داش��تیم و جراحتی بزرگ به
قلب مردم وارد کرد اینها را نبای��د فراموش کرد؛ اینها تاریخ
انقالب استg .
پایداری جدا نش��دند ،نیروهای زیادی در جری��ان گفتمان
انقالب هس��تند ،اما س��اختار تش��کیالتی جبهه پایداری،
الزاماتی دارد که یکی ارجح بودن قاعده کار جمعی و اجتهاد
جمعی بر اجتهاد فردی است .برخی مواقع دوستان مبانی
جریان فکری را قب��ول دارند ولی ش��اید در برخی جزئیات
ازادی عمل بیش��تری بخواهند ،حال انک��ه در جریان کار
تش��کیالتی چنین امکانی ب رای انها وجود ن��دارد .مثال تا
وقتی من س��خنگوی جبهه هس��تم نم ی توانم ازادانه هر
جمله ای را بیان کنم ،گاه��ی یک جمله روی مبانی فکری
جبهه پایداری سایه م ی اندازد که اخی را هم این اتفاق افتاد .با
اینکه ممکن است نظر من درست باشد و بتوانم از ان دفاع
کنم اما حتما باید مالحظه سایر اعضای جبهه و تشکیالت
را بکنم؛ برخی دوس��تان عالقه مندند ک��ه این ازادی عمل
را حفظ کنن��د ،بناب رای��ن در مرکزیت جبهه پای��داری قرار
نم ی گی رند ،ولی در جریان گفتمانی انقالب هستند و همین
انتخابات نش��ان داد همه دوس��تانی که در داخل یا بیرون
ش��ورای مرکزی جبهه پایداری هس��تند عملکرد سیاسی
یکسانی داشتند؛ چون همه روی یک مصداق جمع شدند.
درباره جمله ای که در مصاحب�ه ای مطرح کردید
و برای شما دردسرساز ش�د ،جزئ ی تر بفرمایید
قضیه چه بود؟
6
اظهارنظرهای جدید درباره مشی جبهه پایداری پس از انتخابات 24خرداد حرف وحدیث های فراوانی پدید اورده
است .با سخنگوی جبهه پایداری در این مورد گفت وگویی انجام دادیم.
جبهه پایداری بعد از انتخابات ریاست جمهوری
یازدهم در چه وضعیتی قرار دارد؟
lدر ابتدا باید ع��رض کنم ع رای��ض بنده نظ رات
شخصی اینجانب اس��ت و به عنوان مواضع جبهه پایداری
نیس��ت .جبهه پایداری نیامد که در فضای سیاسی کشور
یک فکر را اب��داع کند ،بلکه ب رای س��ازماندهی سیاس��ی
نیروهای گفتم��ان انقالب پ��ا به عرصه گذاش��ت و اعالم
موجودیت کرد .سال 84ظهور و بروز این گفتمان در عرصه
سیاسی جدی تر شد و بخشی از رقابت ریاست جمهوری نهم
را به خود اختصاص داد و از ان پس ادام��ه یافت و به یکی
از ارکان فکری ،گفتمانی مبارزات انتخاباتی انقالب تبدیل
ش��د .قبل از انتخابات مجلس نهم ،درون مجلس هش��تم
فراکسیونی با عنوان فراکس��یون انقالب اسالمی تشکیل
شد و تابستان سال 90جبهه پایداری انقالب اسالمی اعالم
موجودیت کرد .پس این جبهه ی��ک عقبه گفتمانی و یک
س��ابقه تش��کیالتی دارد که در انتخابات ریاست جمهوری
یازدهم نیز به وظیف��ه خود در حوزه سیاس��ی عمل کرد و
بعد از این هم چنین خواهد ک��رد .هم اکنون جبهه پایداری
به لحاظ ساختار و سازماندهی نیروهای خود در حال توسعه
است و نسبتا یک تشکل جوان محسوب م ی شود و با انکه
هواداران سیاسی گس��ترده ای دارد ،اما به سازماندهی انها
در اقص ی نقاط کش��ور ادامه م ی دهد چ��ون هنوز ارتباطات
تش��کیالتی به صورت کامل با تمام نیروهای این تفکر و
فرهنگ در سراسر کشور برقرار نشده است .جبهه پایداری
ریزش و رویش دارد ،نیروهای جوان و جدید اضافه م ی شوند و
ب رای استفاده در عرصه سیاسی کشور باید انها را سازماندهی
کرد .از این رو به نظر م ی رسد که بعد از دو انتخابات مجلس
نهم و ریاست جمهوری یازدهم فرصتی تا انتخابات مجلس
دهم فراهم امده که مقداری تحقق اهداف فکری و فرهنگی
جبهه پایداری دنبال شود.
برنامه این�ده این جبه�ه را مط�رح و از ریزش و
روی�ش نیروه�ا صحب�ت کردی�د؛ چطور ش�د
یک س�ری افراد مثل اقایان رسایی و کوچک زاده
که همراه گفتمان سوم تیر جبهه پایداری بودند
از این جبهه جدا شدند؟
lاقایان رس��ایی و کوچک زاده از جبهه گفتمانی
سیاست
گفت وگوی مثلث با امیرحسین قاضی زاده ،درباره اینده جبهه پایداری
مثلث شماره 180
«پایداری جدید» در راه است؟
lکلیت مصاحبه تحلیل وقایع پس از س��وم تیر
84بود تا رس��ید به این س��وال که اگر اق��ای احمدی نژاد
دوباره امکان کاندیدا ش��دن پیدا م ی کرد جبهه پایداری به
او رای م ی داد؟ بعد از این سوال وارد مقایسه با افراد شدیم.
در واقع صحبت من جواب س��والی درباره قیاس بین اقای
احمدی نژاد و اقای روحانی بود که پاسخ دادم« :اقای روحانی
مواضعی در حوزه سیاست خارجی قبل از انتخابات گرفت
که این مواضع ما را نگران کرد .چون تنش زدایی نباید منجر
به باج دادن ش��ود ».خبرنگار پرس��ید« :مگر شما مخالف
تعامل با دنیا هس��تید؟» م��ن گفتم« :خیر ،ول��ی تعامل
به معنای س��ازش نباید اتف��اق بیفتد ،البت��ه اقای روحانی
در نشس��ت مطبوعاتی پ��س از انتخابات خ��ود مواضعی
گرفت که این مواضع اگر قبال گرفته م ی ش��د ما به او رای
م ی دادیم ».دوباره یاداور م ی شوم که این جمله را در قیاس
با اقای احمدی نژاد گفتم ،چون س��وال قبلی درباره قیاس
احمدی نژاد و روحانی بود ،اینکه موضوع مقایس��ه بین دو
نفر تبدیل به یک صحبت عمومی شود و چرخش سیاسی
جبهه پایداری را پیام دهد این درس��ت نبود .ان خبرنگاری
که با من صحبت م ی کرد کامال م ی فهمید من چه چیزی
م ی گویم .باید مصاحب ه طوری تنظیم م ی ش��د که منظور
گوینده گم نش��ود چون اگ��ر چنین اتفاق��ی بیفتد ظلم به
خواننده است .البته بنده هم کم دقتی کردم.
«روحانی مواضعش را زودتر ش�فاف م ی کرد ،ما
به او رای م ی دادیم» این تیتر مصاحبه و کامال از
متن مصاحبه برداشت شده بود.
lکلمه «شفاف» را در مصاحبه به کار نبردم ،ضمن
انکه باید دید این جمله را در جواب به چه سوالی گفتم.
نم ی شود در تیتر ،هم سوال و هم جواب را اورد.
lتیتر کردن این محتوا نادرس��ت بود ،چون یک
جمله معترضه ب��ود .وقتی یک جمله تیتر ش��ود و مفهوم
گوینده خلط شود ،درست نیست.
قبول دارید خبرنگار در انتخاب جمله تیتر از متن
مصاحبه ازاد است؟
lخیر؛ ای��ن را قبول ن��دارم ،چون ه��دف انتقال
محتوای صحبت مصاحب ه ش��ونده اس��ت نه محقق شدن
هدف ان رسانه.
خبرنگار دنبال برجس�ته کردن یک قس�مت از
مصاحبه است و در انتخاب ان ازاد است.
lاین کار غی راسالمی است .اینکه دیگران ب راساس
ان مصاحبه تیتر زرد بزنند که جنجال درس��ت شود با روح
43
تفکر دینی مغایرت دارد و حق الناس است .حق الناس فقط
جبهه پایداری نیست ،بلکه ش��امل مردم هم م ی شود .این
تقلب در کالم است چون اگر عین جمله متن مصاحبه هم
به کار رود اما ان کالم جای کلیت محتوای مصاحبه را بگیرد
تقلب در کالم است.
شما معتقدید خبرنگار باید براساس احمدی نژاد
تیتر م ی کرد نه روحانی؟
lموضوع مصاحبه تحلیل عملکرد احمدی نژاد بود.
اگر م ی گفت قصدش تحلیل انتخابات ریاست جمهوری این
دوره است شاید اصال مصاحبه نم ی کردم.
اما وقتی یک خبرن�گار جمل�ه ای را تیتری مهم
م ی بیند همان را برجسته م ی کند.
lما چه��ارم تیر درباره حادثه س��وم تیر س��ال 84
صحبت م ی کردیم و از ابتدای مصاحبه م��ن درباره اقایان
احمدی نژاد ،حدادعادل ،لنکران��ی و جلیلی صحبت کردم
و بعد دوباره به احمدی نژاد برگش��تیم .کل مصاحبه درباره
تحلیل رفتاری دولت نهم و دهم بود.
بگذریم .در کل جبهه پایداری نسبت خودش را
با اقای روحانی ،رئی س جمه�ور منتخب چگونه
تعریف م ی کند؟
سیاست
lاق��ای روحانی منتخ��ب مردم هس��تند و طبق
صحبت خودش��ان رئی س جمهور کل مردم ای ران محسوب
م ی ش��وند .انتخابات تم��ام ش��ده و از این ب��ه بعد هدف
جبه��ه پایداری هم��کاری ،کم��ک و همگرایی ب��ا دولت
جمهوری اسالمی در قالب و چارچوب ارزش های نظام است.
وقتی دولت این چارچوب ها را رعایت کند پایداری حمایت
خواهد کرد .هر جا احساس شود این فاصله ایجاد م ی شود
ب راساس وظیفه تذکر م ی دهد .این رویه ای است که در قبال
اقای احمدی نژاد هم در پیش گرفت و در دولت اقای روحانی
نیز ان را دنبال م ی کند .انجا که به معیشت مردم و دفاع از
ارمان های امام ،اس�لام ،انقالب و پیروی از منویات رهبری
برمی گردد قطعا حمایت الزم و ج��دی را از دولت خواهیم
داشت و هر جا احساس کنیم خطایی در حال صورت گرفتن
است به وظیفه شرعی خود عمل خواهیم کرد.
مثلث شماره 180
تحلیلگران مسائل سیاسی م ی گویند نیروهای
جبهه پایداری بعد از انتخابات ریاست جمهوری
سال - 88منظورشان اعضایی از جبهه پایداری
است که پیش از اعالم موجودیت این تشکل در
فراکسیون انقالب اسالمی مجلس هشتم حاضر
بودند -انقدر درجه موضع گیری های خود را تند
کردند که از تالش ب�رای حذف جریان اصالحات
به خال ص سازی نیروهای اصولگرا رسیدند .شما
این نقد را م ی پذیرید؟
lکس��ی که این تحلیل را م ی کن��د مصداق دارد
و شاهدی هم دارد ؟ چون خیلی راحت م ی شود ادعا کرد.
در موضع گیری که عناصر فعلی جبهه پایداری
ان زمان داش�تند تاکی�د بر واژه خال ص س�ازی و
ناب سازی نیروهای اصولگرا کامال مشهود است.
lچه کسی این واژه ها را به کار برده است؟
اقایان حس�ینیان ،رس�ایی ،کوچک زاده ،زارعی
و دیگ�ر عناص�ر موس�س جبه�ه پای�داری در
مصاحب ه های پس از انتخابات ریاست جمهوری
دهم چنین مواضعی م ی گرفتند.
lاین ب رای من تازگی دارد.
یعنی ش�ما م ی فرمایید که جبهه پایداری هیچ
موضعی درباره خال ص س�ازی نیروهای اصولگرا
نداشته است؟
lما م ی گفتی��م پایداری با فتن��ه و انحراف دو مرز
دارد .نگفتیم م��رزش اصالح طلبی و اصولگرایی اس��ت و
دعوت کردیم تا اف��راد موضع خود را با این دو مرز روش��ن
44
کنند .کسانی هم که درباره ان دو مرز مردد بودند اسمشان
را جریان تردید گذاش��تیم و البته نگفتیم که جریان تردید
باید حذف شود ،بلکه تاکید داش��تیم انها باید تکلیف خود
را با حرف های فتنه انگی زان و منحرفان روش��ن کنند چون
نم ی شود یکی به نعل یکی به میخ زد .در فضایی که مواضع
سیاسی غی ر شفاف است فقط فرصت طلبان سیاسی رشد
م ی کنند؛ مانند انهایی که در دوره س��ازندگی از شرایط ان
زمان تمجید م ی کردن��د ،در دوره اصالح��ات اصالح طلب
ش��دند و در دوره اصولگرایان ادعای اصولگرایی م ی کنند،
بناب راین گرفتن چنین فضای��ی از فرصت طلبان به معنای
خالص سازی نیست بلکه تالش برای شفاف شدن عرصه
سیاسی کشور اس��ت تا ادم ها و جریان ها در عالم سیاست
بیشتر شناخته شوند.
از صحب ت های ش�ما این طور برداشت م ی شود
که جبهه پایداری هیچ گاه تالش به حذف جریان
اصالحات نکرده است؟
lما حرف��ی از اصالح��ات نزدیم بلکه خواس��تار
روشن شدن مرزبندی ها با جریان فتنه بودیم و هستیم .با
دولت فعلی هم همین حرف را داریم که به صورت روش��ن
و جدی مرز خود را با ب ی قانون��ی ،فتنه انگیزی و منحرفان
روشن کند.
پس هدف ،ح�ذف جریان اصالح�ات یا گرایش
خاصی از اصولگرایان نبود؟
lخیر ،چون این دو مرز که متعارض با پایداری نبود،
بلکه متعارض با نظام و کش��ورداری ب��ود .قاعده انتخابات
یک رقابت دموکراتیک اس��ت؛ اینکه فردی مش��روط وارد
بازی شود و بگوید اگر رای اوردم نتیجه را م ی پذیرم واال ان
را قبول نم ی کنم با قاعده انتخاب��ات مغایرت دارد ،بناب راین
جبهه پایداری دوستان اصولگرای خود را هم دعوت کرد که
موضع شان را با مرز فتن ه شفاف کنند تا افکارعمومی تکلیف
خود را در انتخاب بداند.
حاال که ق�رار به شفاف س�ازی اس�ت بفرمایید
ای�ت اهلل مصباح ی�زدی قب�ل از انتخاب�ات
ریاست جمهوری گفتند« :در زمین و اسمان بهتر
از اقای لنکرانی نم ی شناس�م» ،پ�س چرا اقای
لنکرانی تا پایان در صحنه نماند؟
lای��ت اهلل مصباح ی��زدی در ان جلس��ه فرمودند
«بین��ی و بین اهلل م��ن اصلح نس��بت به اق��ای لنکرانی
نم ی شناس��م» ،یعنی از دیدگاه حضرت ای��ت اهلل مصباح از
میان شخصی ت هایی که ب رای کاندیداتوری اعالم امادگی
ک��رده بودند ایش��ان اقای لنکران��ی را ب رای اح��راز جایگاه
ریاست جمهوری اصلح دانستند ،اما وقتی اقای لنکرانی وارد
عرصه ش��د تردید افکن ی هایی اتفاق افتاد که ممکن است
شورای نگهبان وی را تایید نکند ،ضمن انکه اقای لنکرانی
تکلیفی وارد ش��د و از اول ب رای حضور مقاومت م ی کرد .بر
همین اساس ابتدا نزد اقای جلیلی و اقای فتاح رفت تا انها
قدم پیش بگذارند اما چون قبول نکردند خود وارد عرصه شد،
اما ان تردیدافکن ی ها قوت گرفت .از طرفی اقای جلیلی هم
در انتخابات ثب ت نام کرد و اقای لنکرانی بار مسئولیت را بر
دوش ب رادر مومن خود گذاشت و انصراف داد ،چون دعوا بر
سر کسب قدرت نبود .بعد از ان جبهه پایداری مدتی سکوت
کرد تا نام کاندیداهای تاییدصالحیت شده مشخص شود .در
نهایت وقتی دایره انتخاب محدود به هشت نفر شد جبهه
پایداری از اقای جلیلی حمایت کرد.
این موضع گیری حمایتی ایت اهلل مصباح از اقای
لنکرانی و سپس اقای جلیلی لطم ه ای به دیدگاه
اول ایشان وارد نکرد؟
lخیر ،ایش��ان به وظیفه ش��رعی خود عمل کرد.
اصلح یک امر نسبی است .زمانی که ایت اهلل مصباح یزدی
اقای لنکرانی را اصلح معرفی م ی کرد دایره انتخاب میان 35
تا 45نفر از رجال سیاسی کشور بود اما وقتی دکترجلیلی را
اصلح معرفی م ی کرد هشت نفر در دایره بررسی بودند که در
ان دایره دکتر لنکرانی حضور نداش��ت ،البته اصلح شمردن
یک نامزد به معنای رد بقیه نامزدها نیست؛ به عبارت دیگر
بقیه کاندیداها صالح هستند.
ایت اهلل یزدی اعالم کردند که اگر ایت اهلل مصباح
با جامعتین همراه م ی شد اصولگرایان ب ه وحدت
م ی رسیدند .شما این را قبول دارید؟
lوقت��ی ت��راز بح��ث ای��ت اهلل ی��زدی ،ایت اهلل
مهدوی کنی و ایت اهلل مصباح اس��ت بهتر اس��ت من ورود
نکنم.
کال بفرمایی�د اگ�ر اجم�اع نظ�ری می�ان ای�ن
س�ه بزرگوار انجام م ی ش�د تاثی�ری در وحدت
اصولگرایان روی یک نامزد داشت؟
lوقتی م ی خواهیم به عنوان اصولگرایی کس��ی
را معرفی کنیم نباید نس��خه بدلی معرف��ی کرد ،عده ای از
مومنین به ب��زرگان دینی نگاه م ی کنند ،اما خودش��ان هم
ب رای انتخاب معیار دارند .وقتی جبهه پایداری دکتر لنکرانی
را معرفی کرد اما بعضی دوستان گفتمان انقالب با علم به
این موضوع ،دنبال حمایت از اقای جلیلی رفتند ،معن ی اش
این اس��ت که عده ای صاحب تشخیص هستند و ب راساس
تشخیص عمل م ی کنند .س��ال 76نیز همین اتفاق افتاد؛
در ان زمان یک وحدت کامل میان شخصی ت های اصولگرا
ب رای حمایت از اقای ناطق نوری وجود داشت .ان زمان اقای
هاش��می رئی س جمهور بود و معلوم نبود ک��ه در انتخابات
طرف اصالحات است ،حتی بخش��ی از بدنه دولت از اقای
ناطق حمایت ک��رد اما باز هم اجم��اع صد درصدی در بدنه
این جریان اتفاق نیفتاد .حال انکه من یادم هست ان زمان
ایت اهلل مصباح از اقای ناطق نوری حمایت کرد .اینها یک امر
نسبی است ،البته وجود وحدت خوب است اما نباید عملکرد
بزرگان روحانی و علما را با محاسبات سیاسی تحلیل کرد،
چون این بزرگان اهل فتوا هستند و کسی که فتوا ب راساس
حجت شرعی م ی دهد ،ب راساس تشخیص سیاسی خودش
هم عمل م ی کند.
برخی اصالح طلب�ان م ی گویند ب�ا رای نیاوردن
اقای جلیلی گفتمان س�وم تیر به پایان رس�ید.
شما چه پاسخی به چنین ادعایی دارید؟
lهرگاه انقالب به پایان برسد مکتب فکری سوم
تیر هم به پایان م ی رسد .البته سوم تیر یک گفتمان نیست،
بلکه یک واقعه تاریخی اس��ت .گفتمان انقالب قبل و بعد
هرگاه انقالب به پایان برسد مکتب فکری سوم تیر هم به
پایان می رسد .البته سوم تیر یک گفتمان نیست ،بلکه یک
واقعه تاریخی است .گفتمان انقالب قبل و بعد از سوم تیر
وجود داشته و خواهد داشت ،اما سوم تیر بروز و ظهور پیدا
کرد .به عبارت دیگر سوم تیر نمایشگاه تفکر انقالب بود
از سوم تیر وجود داشته و خواهد داش��ت ،اما سوم تیر بروز
و ظهور پیدا کرد .به عبارت دیگر سوم تیر نمایشگاه تفکر
انقالب بود.
ش�ما گفتمان انقالب را متعلق به جبهه پایداری
م ی دانید ،پس تکلیف بقیه طی ف های سیاس�ی
حاضر در عرصه سیاسی کشور چه م ی شود؟
lباید ریش��ه های انقالب ب راس��اس اندیشه های
حضرت امام و فرمایشات رهبر معظم انقالب بررسی شود.
اما خیلی از اعضای جبهه پایداری علت تشکیل
این جبه�ه را اصال�ت و بن مایه درون�ی گفتمان
سوم تیر اعالم کردند.
lنم ی خواهم این صحبت را رد کنم اما س��وم تیر
واقعه تاریخی است.
که پای�داری از ان گذش�ت و به گفتم�ان انقالب
رسید؟
lسوم تیر نمایش��گاه تجلی گفتمان انقالب بود
به همین دلیل رهبر معظم انقالب نی��ز فرمودند« :در این
دولت(دولت نهم) انقالب به ریل خودش برگشت».
ش�ما معتقدی�د جبه�ه پای�داری انقالب ی ت�ر از
گروه های دیگر سیاسی است؟
lنم ی گوی��م تنه��ا جبه��ه پای��داری گفتم��ان
انق�لاب را نمایندگی م ی کند .رهپوی��ان ،ایثارگران و برخی
ش��خصی ت های سیاس��ی گفتمانش��ان ،گفتمان انقالب
اس��ت ،اما ش��اید در تعیین مصداق با پای��داری اختالفاتی
داشته باشند.
اصالح طلبان را جزو گفتمان انقالب نم ی دانید؟
lاینها در دایره نظام اسالمی مدعی هستند که قانون
اساسی را قبول دارند اما در پیاده سازی گفتمان انقالب به معنای
اسالم انقالبی ،اسالم سازش ناپذیر ،اسالمی که کمال انسان
ب رای زندگی در دنیا و اخرت را در نظر دارد به نظر من دوس��تان
یزنند و این را در زمان دولت اصالحات نشان دادند.
لنگ م
پس گروه هایی که پیشکسوت ترند مثل راست
س�نتی نم ی توانند ادع�ای باالت�ر از پایداری در
حفاظت از گفتمان انقالب اسالمی داشته باشند؟
lنس��بت افراد با خدا به می زان تقوا و اخالص شان
است .عده ای جزو اولین مسلمانان بودند اما باید بررسی کرد
که بسیاری از انها چه سرنوشتی پیدا کردند.
معی�ار ری�زش و روی�ش در گفتم�ان انقلاب را
پایداری تشخیص م ی دهد؟
lخیر ،در محضر خداوند تبارک و تعالی و حضرت
ولی عصر -ارواحنا فداه -معلوم اس��ت؛ ع�لاوه ب راین مردم
هم از نوع موضع گیری و جهت گیری اف��راد این موضوع را
تشخیص م ی دهند.
مردم در انتخابات بین گفتم�ان جبهه پایداری
و دیگ�ر گفتمان ه�ا انتخ�اب کردن�د ،طب�ق
صحب ت های ش�ما ،جبهه پای�داری در ان زمان
بحث تردی�د و ضد تردید یا مقاومت و س�ازش
را مط�رح کرد و بر همین اس�اس اق�ای روحانی
را نماد گفتمان تردید و س�ازش و اق�ای جلیلی
را مظهر ایس�تادگی ،مقاومت و ضدتردید بودن
م ی دانس�ت ،پس چرا پای�داری در گفتمان خود
موفق نشد؟
lاین حرف ،حرف درس��تی نیست .اقای روحانی
م ی گفت ما هم م ی توانیم غن ی س��ازی 20درصدی را حفظ
کنیم و هس��ته ای باش��یم بدون انکه تحریم شویم .حتی
خیلی از اصولگراها نیز همین حرف را زدند که مش��کل از
مواضع انقالبی نیست ،مشکل از این گروهی است که بلد
نیست چگونه دیپلماسی کشور را جلو ببرد.
ش�ما گفتی�د م�ردم تش�خیص م ی دهن�د چه
گروهی نماد گفتمان انقالب است و چه گروهی
شما قبول دارید اقای جلیلی گفتمان ضد تردید
را در انتخابات دنبال م ی کرد؟
lبله ،اما انچه گفته ش��د با انچه جا افتاد متفاوت
است.
lاقای جلیل�ی در س�خنران ی ها و مواضعش
گفت که گفتم�ان ضد تردی�د را م�ن نمایندگی
م ی کنم.
بله ،ای��ن صحبت را اق��ای جلیلی و جبه��ه پایداری
مط��رح کردند اما نتوانس��تیم ای��ن حرف را خ��وب تبیین
کنیم .از طرفی برخی دوس��تان اصولگ��را ،اصالح طلبان و
اقای روحانی هم گفتند مواضع انها ،مواضع انقالب است،
جبهه پایداری هم این را قبول دارد و نم ی گوید چنین چیزی
نیست اما نپذیرفتند که دنبال سازشند ،بناب راین مردم بین
طیف «حفظ منافع انقالب و تدبیر» و طیف «حفظ منافع
انقالب و سختی» انتخاب کردند .رهبر معظم انقالب البته
بعد از انتخابات فرمودند که جمهوری اس�لامی تدبیر کرد
اما بهانه جوی��ی امریکا و انگلیس بود که بن بس��ت ایجاد
کرده نه عملکرد ما؛ امری که انها ب��رای افکار عمومی جا
انداختند .ب رای همین جبهه پایداری نگران تقلب گفتمانی
بود و م ی گفت عده ای در گفتمان خود تقلب م ی کنند ،چرا
خوب ی های گفتمان های مختلف همچون مواضع جمهوری
اسالمی ،عزت ملت ای ران و هس��ته ای شدن را م ی گیرند و
مدعی کاربلدی هستند بدون انکه کشور تحریم شود .حال
انکه این شدنی نیست چون امریکا و نظام سلطه در قبال
ایران بهانه جو هس��تند ،اما برخی تش��دید تحریم ها را به
ناکارامدی تیم مذاکره کننده ای ران و دولت نسبت دادندg .
مثلث شماره 180
lخیل��ی ب��زرگان و ش��خصی ت ها از چهره های
گفتمان انقالب اسالمی هستند.
lانقالب فرزند کسی نیست حتی امام هم چنین
حرفی نزد و از انقالب به عنوان یک هدیه الهی یاد کرد که
نجات بخش نس ل های امروز و فرداست .وقتی امام و رهبری
معظم انقالب که پ��دران جریان فکری انقالب هس��تند،
انقالب را فرزن��د خود نم ی دانند ،با تم��ام احترامی که ب رای
بقیه افراد قائلیم نباید چنین جمله ای را از انها قبول کنیم.
lخیر ،حرفی ک��ه به مردم زده ش��ده این نبود که
یک طرف جبهه س��ازش و ط��رف دیگر جبه��ه مقاومت
است .حرفی که مجموعه سیاسیون به مردم زدند این بود
که اینهایی ک��ه م ی گویند ما طرفدار مقاومت هس��تیم از
ناکاربلدی شان این گرفتاری ها را ب رای کشور درست کردند.
حال انکه ما هم ،طرف��دار مقاومت و طرفدار اس�لام ناب
هستیم اما بلدیم طوری رفتار کنیم که دنیا نتواند به ای ران
فشار اورد .به عبارت ساده تر انها نگفتند که طرفدار سازشند.
سیاست
ش�ما رهپویان و ایثارگران را ه�م حافظ گفتمان
انقالب معرفی کردید ،پس تکلیف جبهه پیروان
خط امام و رهبری ،جامعه روحانیت مبارز و جامعه
مدرسین حوزه علمیه قم چه م ی شود؟
اقای هاشمی انقالب را فرزند خود م ی داند .یعنی
شما به این باور نقد دارید؟
از ای�ن گفتم�ان ری�زش دارد ،اگ�ر انتخاب�ات
ریاست جمهوری یازدهم را مالک قرار دهیم ،این
فرض چه می شود؟
45
ویژه
تو گو
گف
مثلث شماره 180
46
میزگردی درباره مصر
سلفی زدایی از دولت
میزگردی درباره تحوالت مصر با حضور حسین شی خ االسالم ،محمد
ایرانی ،حسن هان ی زاده و داود احمدزاده در هفت ه نامه مثلث برگزار شد
تو گو
گف
مثلث شماره 180
47
محمد المرسی ،رئی س جمهوری برخاسته از حزب اسالمگرای اخوان المسلمین درست یک سال پس از به قدرت رسیدن به دنبال چند روز تظاهرات
خیابانی ،توسط نظامیان ارتش از قدرت برکنار و تحت بازداشت خانگی قرار گرفت .تحوالت مصر انقدر غیرقابل پی ش بینی بود که هنوز نیز سواالت
مبهم زیادی پیرامون چرایی این اتفاق وجود دارد .در همین راستا هفته نامه مثلث اقدام به برگزاری میزگردی پیرامون تحوالت مصر با حضور اساتید و
ی زاده ،سردبیر بخش عربی
کارشناسانی چون حسین شی خ االسالم ،سفیر سابق ایران در سوریه ،محمد ایرانی ،سفیر سابق ایران در لبنان ،حسن هان
خبرگزاری مهر و داود احمدزاده ،استاد دانشگاه و کارشناس مسائل خاورمیانه کرد.
ی مطرح است که خالی از لطف نیست در این میزگرد بدان پرداخته شود؛
در واقع در رابطه با تحوالت اخیر مصر ،مسائل و سواالت بدون پاسخ مهم
ب ه عنوان نمونه ایا تحوالت اخیر مصر اصال کودتاست و اگر کودتاست ایا کودتای سفید است؛ نظامی است یا کودتای نرم؟ همچنین چرا المرسی یک
سال پس از به قدرت رسیدن سقوط کرد و نتوانست این فرصتی که برای اخوان المسلمین ایجاد شده بود را حفظ کند؟ در ابتدای این میزگرد به دالیل
سقوط المرسی و اشتباهاتی که وی مرتکب شد پرداختیم و نظر کارشناسان را جویا شدیم.
در ابتدا بهتر است راجع به این بحث شود که چرا
در مصر کودتا رخ داد و اش�تباهات عمده محمد
المرس�ی ،رهبر اسلامگرا و برخاس�ته از حزب
اخوان المس�لمین طی این یک س�ال که قدرت
را در اختیار داش�ت چه بود که باعث ش�د با این
تظاهرات گسترده روب ه رو و در نهایت نیز از قدرت
برکنار شود؟ در این ش�رایط اینده اخوان و دولت
مصر چه خواهد بود؟
lشی خ االسلام :در مصر کودتا ش��د چون یک
انقالب ش��ده بود .وقتی انقالب در مصر پیروز شد طبیعی
بود ک��ه مخالفان��ی در داخل ،منطق��ه و بی ن المل��ل دارد.
مخالفان داخلی انقالب در مصر و مخالفان به قدرت رسیدن
اسالمگرایان کسانی بودند که از رژیم سابق از لحاظ سیاسی،
اجتماعی و اقتصادی بهره مند م ی ش��دند .ب��ا امدن محمد
المرسی و اخوان المسلمین در قدرت نوع رفتار المرسی باعث
شد که افراد دیگری نیز به مخالفان اضافه شوند؛ افرادی چون
ناصریس��ت ها ،مل ی گراها و برخی اسالمگرایانی که منتقد
تو گو
گف
مثلث شماره 180
رفتارهای المرس��ی بودند .در منطقه نیز اولین رژیمی که از
امدن المرسی لطمه م ی دید رژیم صهیونیستی بود .رئیس
این رژیم رس��ما اعالم کرده بود که حسنی مبارک گنجینه
تمام نشدنی ماست و امدن هر ش��خصی غیر از مبارک به
ضرر انها بود .در این میان دیگر المرسی که جای خودش را
داش��ت؛ زی را وی این قدرت را داشت که نیروهای اسالمی و
اخوان المسلمین را علیه اسرائیل بسیج کند .در منطقه برخی
دیگر از کش��ورها مانند عربس��تان و قطر که حکومت های
خاندانی هستند ترس از این داشتند ملت ها از مردمساالری
مصر الگوبرداری کنند ،در نتیجه انها نیز مخالف حکومت
المرس��ی بودند ،زی را مصر این خاصیت را دارد که هر کاری
در انجا انجام شود در دیگر کشورهای عربی و اسالمی نیز
الگوبرداری شود .در سال 1328که اخوان المسلمین در مصر
ایجاد شد در دیگر کشورهای عربی نیز تکرار شد ،حتی در
ع راق ش��یعی حزب الدعوه الگوی شیعی اخوان است .حتی
زمانی که پیمان کمپ دیوید توس��ط مصر امضا ش��د بقیه
کش��ورها نیز از ان پیروی کردند .نکته دیگری که مطلوب
این کشورها نبود این بود که وقتی مصر مردمساالر و قوی
شود به دنبال جایگاه منطقه ای اش خواهد بود .این در حالی
است که برخی کشورهای منطقه به رغم کوچک بودن ب رای
خودشان جایگاه منطقه ای ویژه ای را که مستحقش نبودند،
تعریف کرده بودند و تحمل این را نداشتند کشور بزرگی چون
مصر دوباره ب رای خ��ودش جایگاهی تعری��ف کند .در این
شرایط مصر انقالبی و ضد اسرائیل که برخی حرکتها چون
اشغال سفارت اسرائیل و انفجار خط لوله گاز به این منطقه
را انجام داده بود ،در جهت حمایت از مقاومت ظاهر ش��د و
این خالف جهت کلی است که در س��ازش در پیش گرفته
نکات مهم شیخ االسالم
امریکایی ها ترجیح می دهند یک حکومت خانوادگی ،استبدادی،
دیکتاتوری-حزبی یا فردی روی کار باشد تا با دیدن کدخدا ده را
بچاپند .این روند برای انها خیلی راحت تر است.
مصر انقالبی و ضد اسرائیل در جهت حمایت از مقاومت
ظاهر شد و این خالف جهت کلی است که در سازش در پیش
گرفته بودند .در صحنه کلی نیز امریکا و اروپا تقویت جنبه های
ضد اسرائیلی مصر را به ضرر خودشان می دیدند .تمام این عوامل
دست به دست هم دادند تا طرحی برای زمین زدن مردم ساالری
در منطقه اجرا شود.
48
بودند .در صحنه کلی نیز امری��کا و اروپا تقویت جنب ه های
ضد اسرائیلی مصر را به ضرر خودش��ان م ی دیدند .تمام این
عوامل دست به دس��ت هم دادند تا طرحی ب رای زمین زدن
مردم س��االری در منطقه اجرا ش��ود .امریکای ی ها و غرب ی ها
توفیق مردمس��االری را در منطقه م��ا برنم ی تابند ،چراکه
م ی دانند وقتی قرار باشد رای مردم مالک قرار گیرد نظام ضد
انها خواهد بود .به عالوه اینکه امریکای ی ها ترجیح م ی دهند
یک حکومت خانوادگی ،اس��تبدادی ،دیکتاتوری-حزبی یا
فردی روی کار باشد تا با دیدن کدخدا ده را بچاپند .این روند
ب رای انها خیلی راحت تر اس��ت .در این صورت ان کدخدای
مس��تبد ب رای ادامه حکومت ضدمردم ی اش باید متکی بر
یک حکومت خارجی چون امریکا باشد .ولی اگر یک نظامی
مردمساالر باشد باید پاس��خگوی مردمش باشد و طبیعی
اس��ت که نم ی تواند منافع امریکا را تامی��ن کند .تمام این
دالیل در کنار هم تجربه مردمساالری را در مصر به شکست
کشاند .البته به صراحت نم ی توان از شکست سخن گفت
اما این حادثه در وهله نخست به ضرر ملت مصر و سپس
نیز به ضرر خیزش های اسالمی شد .حال باید ببینیم چطور
م ی توان این مشکل را رفع کرد.
lایرانی :ب رای اینکه چرایی وقوع چنین اتفاقی در
مصر به صورت عمق ی تر بررسی شود باید برگردیم به زمانی
که اخوان المسلمین در روند مردمس��االری پیروز شد و این
پیروزی با می زان درصدی که به دس��ت امد خیلی شکننده
بود .در واقع کس��ب ارایی نزدیک به 52درصد در ب رابر باقی
گروه هایی که در ب رابرش قرار گرفته بودند ،این هشدار را به
جامعه سیاس��ی اینده مصر داد که المرس��ی شرایط بسیار
سختی را در پیش خواهد داش��ت .درصد ارایی که المرسی
به دست اورد انقدر کافی نبود تا از یک توانایی و استحکام
ب رای رویارویی با تمام توطئه ها و جریانات برخوردار ش��ود.
بناب راین محمد المرسی به همسویی و ائتالف با یک جریان
نیاز داشت تا این وضعیت را سامان بخشد .در انتخابات یک
سری از گروه های اسالمگرا که قبال جزو اخوان بودند اما از
ان جدا ش��ده بودند مانند جریان های اسالمی میانه رو مثل
جریان عبدالمنعم ابوالفتوح وقتی وضعیت را به این شکل
دیدند که اگر کنار جریان اسالمی اخوان قرار نگیرند احتماال
اخوان المسلمین شکست خواهند خورد از المرسی حمایت
کردند .در واقع بخ��ش دیگری از اتکای المرس��ی به ارای
مردمی ،استفاده از گروه سلفی تندرو النور بود که در تجربه
قبلی انتخابات پارلمانی توانسته بود با تکیه بر ائتالف با انها
درصد قابل مالحظه ای را در مجلس کس��ب کند .با همین
تجربه هم دوباره وارد کارزار و پیروز شد .اما باید به این نکته
اشاره کرد که جامعه مصر یک جامعه متکثر و متنوع است،
در واقع دارای طی ف های مختلف فکری ،طایفه ای ،سیاسی،
اجتماعی و مذهبی است و شرایط ویژه ای دارد .هیچ گروهی
در مصر به تنهایی و مس��تقل نم ی تواند ب��ه کار خود ادامه
دهد ،روی پای خودش بایس��تد و به خواس��ته های دیگران
توجهی نداشته باش��د .بس��یاری معتقدند محمد المرسی
بعد از پیروزی و ش��کل دادن دولت به هر دلیلی نتوانست
ش��رایطی را فراهم کند ک��ه گروه ها ،اح��زاب ،طی ف های
مختلف و نگاه هایی که در مصر وجود داشتند و خیلی هم
قدیمی بودند نقش��ی ایفا کنند .به طور طبیعی این گروه ها
تو گو
گف
مثلث شماره 180
در کنار هم قرار گرفتند و از همان اواس��ط دوران یک ساله
ریاست جمهوری المرس��ی یعنی از نوامبر سال 2012وقتی
بحث بیانیه قانون اساسی مطرح شد ،المرسی را دچار چالش
کردند و به سمتی حرکت کردند که انتخابات زودهنگام را رقم
بزنند؛ این اتفاقات را باید در چارچوب ترکیب اجتماعی جامعه
مصر ارزیابی کرد .نکته دیگری که در رابطه با چرایی تحوالت
اخیر مصر مطرح است این است که اخوان المسلمین جریان
نوپایی نبود ،بلکه یک جریان کامال ریشه دار بود و مسائلی
که توسط اخوان ی ها مطرح م ی شد نشان م ی داد یک تاریخ
عریض و طویلی دارد .ناگفت��ه نماند که در تمام این دوران
اخوان ی ها تجربه کار اجرایی نداش��تند و در صحنه میدانی
سیاست وارد نش��ده بودند .اخوان ی ها در این دوران یکسره
به کاره��ای نظریه پ��ردازی پرداخته بودن��د و هروقت هم
م ی خواستند وارد صحنه شوند و عرض اندام کنند سرکوب و
بازداشت م ی شدند .بناب راین این گروه هیچ گاه مجال اینکه
در صحنه سیاسی وارد کارزار ش��ود و به جنگ با مشکالت
سیاسی ،اجتماعی و تعامالت بی ن الملل بپردازد را نداشت.
بناب راین بسیاری معتقدند که شاید این ب ی تجربگی باعث شد
اخوان ی ها در مرحله دوم به جای اس��تفاده از دیگر گروه های
مصری به گروه های س��لفی روی بیاورند و همین اقدام در
عوض انکه انها را در صحنه بی ن المل��ل مطرح کند ،انها را
مورد چالش قرار داد .در نهایت این مساله نیز بهانه ای ب رای
دیگر گروه های مصری قرار گرفت که بگویند اخوان ی ها به
دیگر گروه ها توجهی ندارند .در واقع در فاصله یک سال اخیر
انباشتی به اندوخته های سیاسی المرسی اضافه نشد ،بلکه
ریزش هایی از جانب ائتالف اخوان صورت گرفت؛ بخش��ی
از اعضای حزب النور از اخوان جدا ش��دند و اخی را نیز در کنار
نقشه راه اقای عب د الفتاح السیس��ی قرار گرفتند .همچنین
بخشی از اسالمگرایانی که در ابتدای راه المرسی را همراهی
م ی کردند طی تحوالت اخیر در کن��ار او نبودند .بناب راین در
این شرایط نم ی توان گروه هایی را نام برد که جزو مخالفان
المرسی بودند ،ولی بعدها به او پیوستند بلکه بیشتر شاهد
ریزش حامیان المرس��ی بودیم .بناب راین بعد از گذشت یک
س��ال در مصر محبوبیت مردمی المرس��ی در داخل مصر
نسبت به زمان انتخابات کاهش پیدا م ی کند.
lهان�ی زاده :اخوان المس��لمین ط��ی این مدت
اشتباهات زیادی مرتکب شدند؛ اوال حلقه مدیریت را منحصر
به خودش��ان کردند و از طی ف های سیاسی و ظرفی ت های
باالی احزاب ریش��ه دار مصر در امر حکومتداری اس��تفاده
نکردند .شاید بخشی از این ش��رایطی که به وجود اوردند به
دلیل کم تجربگی دولت س��ازی اخوان المسلمین بود .این
گروه تقریبا 85سال سابقه فعالیت تش��کیالتی داشتند و
با همان نگاه و تفکر اداره کردن یک موسس��ه خیریه وارد
جریان های دولتی شدند .بناب راین انها نه در سیاست خارجی
نه در اقتصاد و نه در مسائل ریش��ه دار اقتصادی هیچ گونه
برنامه مدونی نداشتند .در حقیقت اش��تباهی که المرسی
مرتکب ش��د این بود که خیل��ی به جریان های س��لف ی و
اس�لامگراهای تندرو به��ا داد .بناب رای��ن وی نوعی ادبیات
تهاجمی و پرخاشگرانه را علیه سایر احزاب لیب رال و سکوالر
به کار گرفت .حتی در سیاست خارجی نیز محمد المرسی
سیاست خودش را ب ر اس��اس سیاس��ت های قطر و برخی
کش��ورهای حوزه خلیج فارس تنظیم م ی ک��رد و این یکی
دیگر از اش��تباهات وی بود .او در مدت حضورش به عنوان
رئی س جمهور مص��ر رابطه اش را ب��ا دولت س��وریه بدون
هیچ توجیهی قطع کرد .همچنین در این مدت نشس��تی
با حضور س��لف ی ها برگزار ش��د و یوس��ف القرضاوی که به
مفتی ناتو معروف اس��ت در این نشست در حضور المرسی
اهانت های اشکاری به ش��یعیان کرد .اتفاق دیگری که در
زمان وی رخ داد این بود که یکی از س��لف ی های حزب النور،
انجیل را در ب رابر کلیسای قبط ی ها اتش زد که این مساله
موجبات ناراحتی برخی اقشار را فراهم اورد .این مساله یک
سلس��له تراکمات به وجود اورد و از انجایی که جامعه مصر
جامعه متکثری است و مذاهب مختلفی در ان حضور دارند
مشکالت المرسی چندین ب رابر ش��د .شیعیان در انتخابات
ریاس��ت جمهوری به محمد المرس��ی رای دادند و احساس
کردند راحت تر م ی توانند با اخوان المسلمین نوعی همگرایی
داشته باشند ،ولی ورود س��لف ی ها به چرخه دولت المرسی
موجب شد طیف وس��یعی از جامعه مصر از جمله شیعیان،
قبط ی ها و عوامل رژیم سابق از دولت وی رویگردان شوند .در
نتیجه به نظر م ی اید المرسی نتوانست رئی س جمهور ملی
تلقی شود و بیش��تر رئیس یک حزب بود؛ ادبیات و خطاب
او در حد رئیس یک حزب بود و همین اشتباهات و نداشتن
یک برنامه مدون ب رای اداره کشور موجب شد جامعه مصر
به دو طیف موافق و مخالف تقسیم ش��وند .در این شرایط
جبهه نجات ملی به رهبری محمد الب رادعی ،اتفاقات را رصد
م ی کردند و در یک فرصت مناسب فراخوان دادند و توانستند
جامعه ملتهب مصر را به میدان التحریر بکشانند؛ بناب راین
فضا به گونه ای بود که ارتش هم چاره ای جز کودتا نداشت.
زی را ارتش مصر یک ارتش کامال سیاسی و اجرایی است .در
دوران حسنی مبارک ،انور س��ادات و جمال عبدالناصر نیز
شاهدیم اغلب استانداران ،فرمانداران و معاونان وزارتخانه ها
از ژنرال ها بودند و تجربه خیلی خوبی در دولت سازی و اداره
سیاسی کشور داشتند .بناب راین ارتش مصر کامال سیاسی
و اجرایی اس��ت و اکنون که قدرت را در دس��ت گرفته قطعا
خواهد توانس��ت در یک فرایند زمانی مثال شش ماهه یک
دولت انتقالی با شرکت طی ف های سیاسی مورد قبول جامعه
مصر تشکیل دهد و اوضاع را تحت کنترل دراورد .البته این
بدان معنا نیست که دولت اینده حتی اگر از طی ف های لیب رال
تشکیل شود ،اخوان المسلمین هیچ گونه سهمی نخواهد
داشت .زی را تجربه یک سال گذشته نشان داد بدون طی ف ها
و جریان های سیاسی مختلف نم ی توان یک دولت و نظام را
بر اساس یک تفکر اداره کرد .در نتیجه به نظر م ی اید اخوان
اکنون در صدد تقابل با جریان های لیب رال است ،همچنان که
اخی را اعالم کردند عدلی منصور که به جای المرس��ی روی
کار امده یک یهودی اس��ت و در رس��انه ها نی��ز منعکس
کردند .اخوان نشان داده که اگر فشار بر ان وارد شود و ارتش
به س��رکوب این جریان بپردازد به فعالی ت ه��ای زیرزمینی
متوسل خواهد شد و مصر به سمت تقابل و درگیری شبیه
انچه در الجزایر در س��ال 1992اتفاق افتاد و حدود 10سال
ادامه داشت ،دچار خواهد شد .اما با توجه به اینکه اخوان یهای
معتدل اعالم کردهاند که قصد تقاب��ل ندارند به نظر م ی اید
مصر به سمتی خواهد رفت که اشتباهات گذشته المرسی
دیگر تکرار نشود و دولتی در اینده تش��کیل شود که تمام
طی ف های سیاسی در ان شرکت داش��ته باشند .اما سوالی
که اکنون در بسیاری از کشورهای جهان مطرح است اینکه
ایا این کودتا ،کودتای امریکایی است و امریکا در ان نقش
داشته یا ارتش به صورت خودجوش دست به این اقدام زده
اس��ت؟ در این رابطه بای��د گفت بدون ش��ک امریکای ی ها
به صورت هوشمندانه و زیرکانه حوادث مصر را رصد کرده و
اجازه داده اند که هویت و چهره واقعی سلف ی های جنایتکار
ب رای ملت مصر اش��کار ش��ود .در عین ح��ال امریکا یک
چش��مش نیز به س��مت محمد الب رادعی و دیگ��ر افراد و
گروه های سکوالر و لیب رال بود و وقتی سلف ی های افراطی را
به طور کامل تخریب کردند ارتش را وادار به کودتا کردند .از
دیگر س��و امریکا تالش دارد یک چهره ملی به ارتش بدهد
و این گونه وانمود کند که ارتش بدون مشورت با انها کودتا
کرده اس��ت .اما در اصل انچ��ه اکنون ب��رای امریکای ی ها
نگران کننده اس��ت امنیت رژیم صهیونیستی است؛ یعنی
دموکراسی و ازادی در مصر ب رای امریکا خیلی اولویت ندارد
و در اصل اولویت ش��ان امنیت پایدار رژیم اس��رائیل است.
بناب راین امریکا کامال حوادث و اتفاقات مصر را تحت نظارت
خواهد داش��ت و نتیجه ان را احتماال طی شش ماه اینده با
برگزاری یک انتخابات و پیروزی احتمالی محمد الب رادعی
شاهد خواهیم بود.
lاحمدزاده :من در ابتدا م ی خواه��م راجع به واژه
نکات مهم ایرانی
درصد ارایی که المرسی به دست اورد انقدر کافی نبود تا از یک
توانایی و استحکام برای رویارویی با تمام توطئه ها و جریانات
برخوردار شود.
هیچ گروهی در مصر به تنهایی و مستقل نمی تواند به کار خود
ادامه دهد ،روی پای خودش بایستد و به خواسته های دیگران توجهی
نداشته باشد.
بسیاری معتقدند که شاید این بی تجربگی باعث شد اخوانی ها
در مرحله دوم به جای استفاده از دیگر گروه های مصری به گروه های
سلفی روی بیاورند و همین اقدام در عوض انکه انها را در صحنه
بین الملل مطرح کند ،انها را مورد چالش قرار داد.
49
انقالب که در صحب ت های دوستان پی رامون تحوالت مصر
اش��اره ش��د ،صحبت کنم؛ انقالب لغتی اس��ت که در علم
سیاس��ت معنا ،مفهوم و کارکرد خ��ودش را دارد .به عقیده
من انچه در ژانویه 2011در مصر رخ داد بیش��تر رفورم بود تا
انقالب .زی را در مصر ما شاهد تغییر ساختارهای کلی نبودیم
و جابه جای ی های اساس��ی در ارکان قدرت رخ نداد .در دوره
یک ساله روی کار امدن المرسی چه در عرصه داخلی و چه
خارجی ،تغییر و تحول ان چنانی رخ ن��داد .در واقع دو نهاد
اثرگذار در مصر ،ارتش و اخوان المس��لمین هس��تند؛ ارتش
نیرویی اس��ت که از زمان جمال عبدالناصر نسبت به دیگر
نیروهای سیاسی وضعیت برتری داش��ته و این وضعیت را
حفظ کرده است .انچه در سال 2011رخ داد دو محور اصلی
داش��ت که مطالبات مردم روی ان متمرکز ش��ده بود؛ نان
و ازادی .بناب راین المرس��ی باید روی ای��ن مطالبات تمرکز
م ی کرد زی را مص��ر با جمعیت 80میلیونی ،کش��ور فقیری
است و سرمایه اصلی انها از توریس��م است؛ البته عالوه بر
کمک های ساالنه دو میلیارد دالری که کشور مصر به خاطر
قرارداد کمپ دیوید دریافت م ی کند .متاسفانه بحث رادیکالیزه
کردن سیاست داخلی و عدم فهم درست المرسی از دوستان
و دشمنان خود در منطقه از اشتباهات عمده المرسی بود.
متاسفانه المرسی در قامت رهبری برخاسته از اخوان در
این راستا دچار اشتباهات چشمگیری شد؛ یکی از اشتباهات
اساس��ی وی نزدیک ش��دن به کش��ورهایی بود که قدمت
و تاثیرگ��ذاری انچنان��ی ندارند .به عن��وان نمونه قطر یک
کشور کوچک و جزیره ای اس��ت اما سیاست خارجی اخوان
بر مبنای سیاست های این کشور شکل م ی گرفت .در این
میان عربستان نیز تالش داشت الیه های سلفی را در میان
تو گو
گف
مثلث شماره 180
حکومت اخوان ب رای باج گیری تقویت کند ،اما در هر صورت
این ناکارامدی هایی که علنا مشاهده شد به عدم مشروعیت
کارکردی محمد المرسی در عرصه داخلی دامن زد .یعنی او
در حالی که سوگند یاد کرده بود دولتش مطالبات عمومی
و مطالبات مل��ت را رهبری خواهند کرد ،ب��ه اخوانی کردن
حکوم��ت روی اورد .در حقیقت وی بیش��تر از مرش��د عام
حرف شنوی داشت و حرف هایی که مرشدشان محمد بدیع
م ی زد را دنبال م ی کرد .بناب راین با ساختاری که جنبش اخوان
دارد المرسی بیشتر پیرو و اجرا کننده فرامین بود و نتوانست
ان سپهر عمومی خواس��ته ها و مطالبات داخلی را هدایت
کند .در نتیجه تراکم و انباش��ت مطالبات داخلی منجر به
یک نارضایتی عمومی ش��د .نکته اساسی این است که در
س��ال 2011و در میدان التحریر ،نیروهای اخوان جزو اخرین
نیروهایی بودند که به جریان های اعتراضی پیوستند و موتور
محرکه این جریان را بیش��تر جوانان جنبش شش��م اوریل،
جریان های چپ و لیب رال تشکیل م ی دادند .بناب راین اخوان
بارها از ط��رف مخالفان داخلی خود به نوعی موج س��واری
متهم ش��ده اس��ت؛ در واقع اخوانی که نق��ش انچنانی در
روزهای نخست ناارام ی های مصر نداشت ،توانست در یک
فرصت مغتنم از تجربه 80ساله اش استفاده کند و حکومت
اخوانی را تشکیل دهد .حکومت اخوان حتی در مقطعی با
ارتش نیز بر سر تقسیم قدرت کنار امد .حتی جریان برکناری
طنطاوی ،وزیر دفاع با هماهنگی خود ارتش صورت گرفته
بود و این گونه مطرح ش��ده بود که چون طنطاوی س��نش
باالست بهتر اس��ت قدرت را به السیسی واگذار کند .به هر
صورت این نیروی موازنه گر ارتش در مصر با تضعیف اخوان
به ضرر انها عمل کرد و در نهایت منجر به کودتا یا شب ه کودتا
شد .مشروعیتی که اخوان از صندوق های رای به دست اورده
بود با عدم کفایت انها و به واسطه اعتراض میلیون ها مصری
پس گرفته شد .ضرب المثل مصری ها که م ی گوید «قلبم را
گاز بگیر اما نانم را نگیر» واقعا یک بحث جدی است و بحث
نان و ازادی در مطالبات مردم مغفول مانده است.
از نظر ش�ما انچه در مصر توس�ط ارتش اتفاق
افتاد و از ان تعبیر به کودتا م ی ش�ود ،برای اینده
مصر مفید است یا مضر؟
lشی خ االسلام :به نظر من اتفاقی که در مصر
افتاد یک توطئه امریکایی -اس��رائیلی است و انها تالش
نکات مهم احمدزاده
انچه در ژانویه 2011در مصر رخ داد بیشتر رفورم بود تا انقالب.
زیرا در مصر ما شاهد تغییر ساختارهای کلی نبودیم و جابه جایی های
اساسی در ارکان قدرت رخ نداد.
مشروعیتی که اخوان از صندوق های رای به دست اورده بود با
عدم کفایت انها و به واسطه اعتراض میلیون ها مصری پس گرفته
شد.
با ساختاری که جنبش اخوان دارد المرسی بیشتر پیرو
و اجرا کننده فرامین بود و نتوانست ان سپهر عمومی خواسته ها و
مطالبات داخلی را هدایت کند .در نتیجه تراکم و انباشت مطالبات
داخلی منجر به یک نارضایتی عمومی شد
50
دارند در مصر اصال مردم ساالری شکل نگیرد .مردم ساالری
به این مفهوم اس��ت که م��ردم مصر یک قانون اساس��ی
را تعدی��ل کردند و به همه پرس��ی گذاش��تند و ب راس��اس
همین قانون اساس��ی ،المرسی انتخاب ش��د .بناب راین اگر
هم اکنون از عملکرد المرس��ی ناراض��ی بودند چون وی به
روش کامال قانونی و دموکراتیک انتخاب ش��ده بود باید با
روش های قانونی استیضاح م ی ش��د همچنان که در ای ران،
بن ی صدر را استیضاح کردند .باید توجه داشت اردوکش یهای
خیابانی روش اشتباهی است و ب ر اساس ان نم ی توان یک
نفر را عزل و برکنار کرد .اگر در کش��وری به روش��ی غیر از
روش های قانونی روی بیاورند این مس��اله مس��اوی است
با ذبح مردم ساالری و دموکراس��ی .هر قدر هم که المرسی
اشتباه کرده باشد من این روش را قبول ندارم زی را این روش
کامال به نفع امری��کا و به ضرر ملت هاس��ت .در این رابطه
دیدیم نخستین کشورهایی که از مساله کودتا در مصر دفاع
کردند کشورهایی چون ع ربستان ،قطر و امارات بودند؛ همان
کش��ورهایی که از مردمس��االری ه راس دارند و دموکراسی
ب رایشان زهر است.
کم ی پیرامون این مساله توضیح دهید که از دو
س�ال پیش تاکنون چه تحوالتی در دیدگاه های
امری�کا نس�بت به مص�ر ایجاد ش�ده اس�ت؟
همچنین ایا ش�ما این فرضیه را قب�ول دارید که
دموکراس�یها و مردمس�االریهای اسالمی در
بلندمدت به ضرر منافع امریکاست؟
lایران�ی :باید توجه داشت فلسفه اسالمی ،درون
خودش بحث مبارزه با قدرت های استکباری را دارد ،بناب راین
وقتی صحبت از نظام اسالمی م ی شود باید تمام ابعاد ان در
نظر گرفته شود .درنتیجه اگر یک نظام اسالمی واقعی روی
کار باشد مبارزه با استکبار در راس اولویت های ان قرار دارد.
اما اکنون این موضوع مطرح است که ایا در مصر اصال نظام
اسالمی شکل گرفت یا خیر؟ دیدگاه سیاسی اخوان به لحاظ
نظری یک سری مطالب را مطرح م ی کرد و در صحنه عمل
به گونه دیگری بودند .طی 85س��الی که از فعالیت اخوان
م ی گذرد این گروه ب��ه لحاظ نظری ،اعتق��اد مبرم و اصیل
به وحدت و تجمع تمام گروه های اس�لامی پشت یک میز
داشتند .نگاه حسن البناء به این صورت بود و دیگر رهب ران
نیز در همین راستا اما بعضا نگاه تندتر ،کندتر یا میانه روتر
داش��تند .نگاه اصلی اخوان اما به این صورت است که تمام
گروه های اس�لامی با هم باید اهداف را پیش ببرند .دومین
مساله ای که راجع به اخوان وجود دارد توجه انها در صحنه
بی ن الملل به مواضع ضد صهیونیسم و ضد اسرائیلی است.
با این تفاس��یر وقتی این گروه وارد صحنه عمل م ی ش��ود
هیچ کس انتظار ندارد اخوان ی ها به مرحله ای برسند که رئیس
اجرایی انها که در راس است ،شیعه را زیر سوال ببرد و دم از
رهبری اسالم اهل سنت در مقابل اسالم شیعی بزند .از طرف
دیگر بحث مبارزه با اسرائیل در مصر یک بحث اصولی است
و مردم عموما گرایشات ضد اسرائیلی دارند .حتی بدنه ارتش
نیز با وجودی که طی این س��ال ها پوست انداخته اما وقتی
صحبت از رژیم اسرائیل و بحث اشغال م ی شود از خودشان
واکنش نش��ان م ی دهند .در این وضعیت هیچ کس انتظار
نداشت المرسی نامه «فدایت شوم» ب رای پرز بنویسد و وی
را با الفاظی چون ب رادر اعظم و عظیم مورد خطاب قرار دهد.
اما درباره نوع برکناری المرسی ،این شیوه ای که انجام
گرفت بهترین شیوه ای نبود که م ی شد اتخاذ کرد .این شیوه
ی که ارتش از ان حمایت
را چه کودتا بنامیم چه خواست مردم
کرد ی��ک واقعیت را در س��طح منطقه و بی ن الملل نش��ان
داد مبنی بر اینکه در مصر ارتش و نهاد نیروهای مس��لح،
قدرتمندترین نهاد موجود است .بناب راین دموکراسی در این
کشور در مرحله بعدی قرار دارد .م ی بینیم وقتی حتی همه
چیز با ارای مردم ی تعیین ش��ده باز ارتش به میدان م ی اید
و تعیی ن کننده است .باید با شیوه دیگری این انتقال قدرت
کمی هم راجع ب�ه دوقطبی که اکن�ون در جامعه
مصر ایجاد ش�ده بحث کنیم؟ ایا این وضعیت را
می توان دوقطبی اسلامگرایی و سکوالریس�م
نامید؟
lاحمدزاده :اخوان یک جریان اعتدالی اس��ت و
در طول تاریخ به میانه روی مش��هور بوده است .این جناح
بیشتر فعالیت زیرزمینی داشته و تبشیری بوده نه تکفیری.
اما رویکردی که اخوان المسلمین طی چند ماه اخیر اتخاذ
کرده به گونه ای بوده که از تبشیر به تکفیر رسیده اند .بحث
این است که داخل جریان اس�لامگرای اخوان یک جریان
تو گو
گف
lهان�ی زاده :امریکای ی ها تجربه افغانس��تان و
طالبان را داشتند و احساس کردند به دنبال این تندروی هایی
که اکنون صورت م ی گیرد و همگرای��ی برخی طی ف های
تندرو اخوان با سلف ی ها ،ممکن اس��ت بعدها یک طالبان
دیگر شکل بگیرد .زی را تجربه انها از اخوان یک تجربه مبهم
است و نگران ان هستند که در اینده اخوان جایگاه خودش
را تثبیت کن��د و علیه اس��رائیل وارد عمل ش��ود .با چنین
فرضیاتی امریکای ی ها با متحمل ش��دن برخ��ی هزینه ها
همچون کودتا علیه دموکراس��ی تصمی��م گرفتند به هر
قیمتی اسالمگرایان را برکنار کنند .انها محمد الب رادعی را
در اب نمک نگه داش��تند تا امروز از وی استفاده کنند ،البته
اشخاصی چون الب رادعی ،عمرو موسی و حمدین صباحی
نسبت به سلف ی ها خیلی بهتر هس��تند؛ حداقل ب رای ای ران
مطلوب ترن��د .چرا که این افراد س��کوالر با مذهب تش��یع
مشکلی ندارند اما سلف ی ها دشمن تشیع و اسالم هستند.
lشی خ االسلام :اخوان به رغم 85س��ال سابقه
حزبی و کار تشکیالتی متاس��فانه وقتی قدرت را در دست
گرفت ،نظریه ای ب رای اینکه چگونه حکومت کند ،نداشت.
تمام مس��لمانان جهان اعتقاد دارند که پیامب��ران امده اند
و ش��ریعت را اورده اند تا در زمین اجرا ش��ود .اما اخوان هیچ
برنامه ای نداشت و انقدر مماش��ات کردند که اصال دست از
حکومت اسالمی کشیدند .مساله دیگر نداشتن یک روش
مشخص ب رای حکومت است؛ مثال حضرت امام خمینی(ره)
پس از پیروزی انقالب اس�لامی ای��ران ،دادگاه های ای ران را
ب رای محاکمه ضد انقالب ها برپا کردند یا کمیته های انقالب
را س��اختند جهت حفاظت از انقالب .زمان��ی هم که کاربرد
این ساختارها به پایان رس��ید به عنوان مثال دادگاه انقالب
در قوه قضائیه ادغام ش��د و کمیته های انق�لاب در نیروی
انتظامی .اما اخوان اش��تباهی که در این زمینه مرتکب شد
این بود که مب��ارک را در دادگاه های خ��ود مبارک محاکمه
کردند؛ طبیعی است که چاقو دس��ته خودش را نم ی برد .در
حال حاضر ش��خصی هم که به جای المرس��ی امده یعنی
عدلی منصور ،همان کس��ی اس��ت که زمان��ی که معاون
مثلث شماره 180
صورت م ی گرف��ت و روش های دیگری نیز وجود داش��ت.
به طور مثال م ی توانس��تند ب رای ماندن یا نماندن المرسی
یک رفراندوم برگ��زار کنند .گرچه نیروهای اساس��ی که در
کنار اخوان وجود داش��تند و منجر به پی��روزی این جناح در
انتخابات ش��ده بودند امروزه دیگر در کنار اخوان نیس��تند.
درحقیقت جریان اخوان یک پیروزی ش��کننده داش��ت و با
حمایت دیگر جناح ها و گروه ها توانس��ته ب��ود این پیروزی
را کس��ب کند .بناب راین همواره این نگرانی وجود داشت که
المرسی و جریان اخوان به سمتی نروند که گمان کنند قدرت
اول و اخر و جهت دهنده در نظام سیاسی مصر هستند .اما
این اتفاق افتاد و انها دچار یک توهم کاذب و غرور ب ی ربط و
بدون پشتوانه شدند و امروز به این نتیجه رسیده اند که باید
گروه های دیگر غی ر از س��لف ی ها را نی��ز در حکومت به کار
م ی گرفتند .به اعتقاد م��ن جامعه مصر پس از وقوع انقالب
البته اگر بتوان تحوالت را انقالب نامید -دچار انش��قاق ودودستگی شد .مساله دیگری که مطرح است این است که
ایا اتفاقات اخیر یعنی دخالت نظامیان کمک به عمق این
انشقاق خواهد کرد یا ان را رفع خواهد کرد؟ اگر تحوالت اخیر
این انشقاق را عمی ق تر کند ،تحولی که شکل گرفته تحول
مثبتی نخواهد بود .اما اگر به سمتی برود که فاصله ایجاد
شده بین دو جبهه مردمی کاهش یابد م ی توان پی ش بینی
کرد که در م��دت کوتاهی در مصر یک وفاق ملی ش��کل
بگیرد .همچنان درون اخوان المسلمین ،افراد ،شخصی ت ها
و اندیشه پردازان متفکر و مدبری هستند که شرایط را درک
م ی کنند و مایل نیستند ب رای همیشه فراموش شوند .این
گروه به دنبال موقعیتی هستند که از نو موقعیت خودشان را
بازسازی کنند .اخوان هنوز هم از موقعیت باالیی در جامعه
مصر برخوردار است و در بیرون نیز مجموعه های وابسته و
هوادارانی دارد که م ی تواند از انها اس��تفاده کند .اگر اخوان
درس��ت عمل کند م ی تواند در انتخاب��ات مجلس جایگاه
جدیدی را ب��رای خودش تعریف کند و مج��ددا وارد صحنه
ش��ود .در غیر این ص��ورت سرنوش��تی را در مقابل خودش
خواهد دید که مبارک و پیش از ان نی��ز جمال عبدالناصر
گرفتار ان ش��ده بود .اخوان ی ها نباید به سمت درگیری های
نظامی پیش روند ،زی را این مساله ب رای انها و موقعی ت شان
یک سم مهلک است.
lهان ی زاده :طبیعی است که امریکای ی ها به دلیل
شرایط مصر همواره تالشش��ان این بوده که این کشور را
از دس��ت ندهند یعنی در زمان جمال عب د الناصر ،حس��ین
الش��افعی که معاون وی بود بعدا در کت��اب خاط راتی ذکر
کرد که در انق�لاب یا کودتای س��ال 1952وی رابط جمال
عبدالناصر و سفارت امریکا بوده اس��ت .این مساله خیلی
عجیب اس��ت که در کودتای ضداس��رائیلی و افس ران ازاد،
جمال عبدالناصر با ان چهره ملی -ع ربی با امریکا در ارتباط
بوده باش��د .بناب راین از همان زم��ان امریکای ی ها هی چ گاه
دس��ت از مصر نکش��یدند .دلیل این امر نیز این است که
مصر به لحاظ جغ رافیایی جایگاه مهم ی دارد ،مرز مشترک
با فلسطین اشغالی دارد و کانال سوئز نیز از این کشور عبور
م ی کند .بناب راین در تمام دوره ها مصر ب رای امریکا اهمیت
ویژه ای داش��ته و همه حکومت ها اع��م از مل ی گرا ،عربی و
اس�لامی همواره زیر نظر امریکا بودهاند .همچنین امریکا
ب رای ارتش مصر هزینه های بس��یاری کرده و از سال 1975
که انور سادات عمال 15هزار کارشناس و مستشار نظامی
را اخ راج کرد در حقیقت به سمت امریکا گرایش پیدا کرد .در
ان زمان موافقتنامه کمپ دیوید نیز پاداشی بود که از سوی
انور س��ادات به امریکا و اسرائیل داده ش��د .به همین خاطر
امریکای ی ها همواره تالش شان این است که مصر و مسائل
داخلی ان را مدیریت کنند و ط��وری امور را کنترل کنند که
تاثی رات داخلی مصر به سمت فلسطین اشغالی منتقل نشود.
زی را اگر مصر از کنترل انها خارج شود با وجود ظرفیت باالی
اسالمگرایان ممکن است اوضاع اسرائیل برهم ریزد.
در صحب ت هایتان اش�اره کردید که امریکای ی ها
با نیروهای مختلف در مصر حاض�ر به همکاری
هستند؛ در مواجهه با اخوان و المرسی ایا انها از
ادامه راه با اسالمگرایان ناامید شدند؟
دادستان بود ش��رایط را طوری مدیریت کرد تا شفیق بتواند
کاندیدا شود .این در حالی است که شفیق مطابق قانون حق
کاندیدا شدن نداشت ،اما منصور راه را ب رای او هموار کرد .در
این میان اشتباه المرسی این است که م ی خواست با همان
ساختار اطالعاتی و امنیتی رژیم سابق از انقالب دفاع کند.
در واقع اخوان ی ها اصال نم ی دانستند حکومت کردن به چه
صورت است و مماش��ات کردند؛ انها قاطعیت الزم را چه از
نظر سیاسی و چه از نظر اجرایی نداشتند .در رابطه با پاسخ
دادن به مطالبات مردم نیز نتوانستند به درستی عمل کنند.
مثال مردم مصر از زم��ان جریان کمپ دیوید تحقیر ش��ده
بودند و م ی خواستند این تاریخچه را بازسازی کنند ،بناب راین
در سفارت اس��رائیل پرچم اس��رائیل را به پایین کشیدند و
پرچم مصر را باال بردند همچنین چندین بار لوله گاز مصر
به اس��رائیل را منفجر کردند .اما المرسی به جای اینکه این
مطالبات را پاسخ دهد س��فیر جدید نزد شیمون پرز ،رئیس
رژیم صهیونیستی فرستاد ،ان هم همراه با یک استوارنامه ای
که نزد دو کشور با سطح روابط عالی باید تبادل شود.
نکات مهم هانی زاده
شیعیان در انتخابات ریاست جمهوری به محمد المرسی
رای دادند و احساس کردند راحت تر می توانند با اخوان المسلمین
نوعی همگرایی داشته باشند ،ولی ورود سلفی ها به
چرخه دولت المرسی موجب شد طیف وسیعی از جامعه مصر از
جمله شیعیان ،قبطی ها و عوامل رژیم سابق از دولت وی
رویگردان شوند.
در تمام دوره ها مصر برای امریکا اهمیت ویژه ای داشته و همه
حکومت ها اعم از ملی گرا ،عربی و اسالمی همواره زیر نظر امریکا
بودهاند .همچنین امریکا برای ارتش مصر هزینه های بسیاری
کرده است.
51
تو گو
گف
لیب رال با رهبری عبدالمنع��م ابوالفتوح وج��ود دارد ،منتها
بحث این است که تضاد و شکافی که در جامعه وجود دارد
ذیل دو طیف اسالمگرا و جریانهای مخالف است .اخوان
باوجودی که در ابتدای راه خوب پیش رفت اما به مرور زمان
دوستانش را از دست داد و صحنه ب رای انها تنگ تر شد .در
این شرایط حتی همپیمانان سلف ی ها یعنی حزب النور نیز
در جریان کودتا و بحث حکومت انتقال��ی حضور پررنگی
دارند و علیه المرسی وارد میدان ش��ده اند .بناب راین این امر
به بحث عدم مش��روعیت کارکردی المرس��ی باز م ی گردد؛
وی باید میان جریان های مختلف از جمله سکوالر ،لیب رال
و اسالمگرا اتحاد ایجاد م ی کرد .اما المرسی نتوانست این
مساله را مدیریت کند و رفته رفته زمان به ضرر اخوان تمام
شد .در نهایت نهاد نظامی نیز به عنوان عنصر تاثیرگذار با
مش��روعیتی که در خیابان ها دید ،وارد عمل شد .المرسی
با خودشیفتگی در قدرت و انحصاراتی که کسب کرده بود
نتوانست از فرصت اس��تفاده کند و اکنون در شرایط بسیار
سختی قرار گرفته اس��ت .در حال حاضر این سوال مطرح
است که با رفتن المرس��ی اینده اخوان چه خواهد شد؟ ایا
اخوان نیز به عنوان یک تفکر و اندیش��ه حذف شدنی است
یا همچنان م ی تواند میدانداری کن��د؟ در این رابطه نیز دو
سناریو مطرح است؛ نخس��ت اینکه چون اخوان المسلمین
تفکری است که از 85س��ال پیش حضور داشته ،م ی تواند
عالوه بر مصر در دیگر کش��ورهای منطقه با بازسازی خود
و در واقع رجوع به صندوقه��ای ارا در صحنه باقی بماند.
س��ناریوی بعدی نیز این اس��ت که اخوان نیز با مش��اهده
خش��ونت علیه نیروها و طرفدارانش و از انجایی که مسلح
است وارد عمل ش��ود .این وضعیت ب رای اینده مصر خیلی
خطرناک اس��ت و رهب ران میانهرو اخوان باید تدبیر الزم را
بیندیشند تا به این اوضاع دچار نشوند.
مثلث شماره 180
با توجه ب�ه مدلی از اسلام سیاس�ی س�نی که
در برابر م�دل س�لطنتی و خالفتی عربس�تان و
کش�ورهای محافظ�ه کار به وج�ود ام�د ،پس از
پیروزی حزب عدالت و توس�عه در ترکیه نوعی
اسالمگرایی سنی سیاسی که متکی به ارای مردم
بود به وجود امد ک�ه بعد از پی�روزی انقالب های
عربی در تون�س و مصر ،به نوع�ی اخوان گرایی
در منطقه تفس�یر شد در مقابل اسلام سیاسی
شیعی .نمونه ان نیز نظریه هالل شیعی ولی رضا
نصر اس�ت که پس از حمل�ه امری�کا به عراق و
سرنگونی صدام مطرح شد .باتوجه به اعتراضاتی
که از ناحی�ه چپ و لیبرال متوجه اردوغان ش�د و
اختالفاتی که میان وی و عب�داهلل گل وجود دارد
و بعد هم داس�تان مصر و حتی شکست اخوان و
سلفی ها در سوریه ایا در بلندمدت بازهم به موازنه
قوای سنتی بین اسالم ش�یعی سیاسی در برابر
عربستان بازخواهیم گش�ت یا نه .یک بازسازی
دوباره از اخوان را خواهیم داشت ؟
lشی خ االسلام :این مس��اله خیلی حساس و
دقیق است؛ اینکه اسالم خالصه ش��ود در المرسی درست
نیس��ت .همچنان که کاندیدای اول اخوان المسلمین نیز
خی رات الشاطر بود و از روی ناچاری المرسی را کاندیدا کردند.
محمد المرس��ی یک رس��وبات و ته مایه های سلفی دارد و
شاید اخوان ی ها چون به رای سلف ی ها نیاز داشتند به المرسی
روی اوردند .بناب راین اخوان چیزی است بزرگتر از المرسی و
مصر چیزی است خیلی بزرگتر از اخوان .همانطور که اشاره
شد تمام رفت و امد شرق و غرب عالم از نظر تجاری از کانال
سوئز است .بناب راین اگر زمانی مردم مصر تصمیم بگی رند به
هر دلیلی عبور اسلحه از این کانال را متوقف کنند ساختار
دفاعی اروپ��ا و امریکا برهم خواهد ریخ��ت .قضیه دیگری
که باید بدان اشاره کنم این است که حزب النور ،ابن الوقت
اس��ت .انها زمان انتخابات کنار المرسی ایستادند و اکنون
52
کنار ارتش هس��تند .این اقدامات حزب النور را باید به پای
قدرت طلبی انها گذاشت نه به حس��اب اخوان؛ زی را اخوان
همواره یک روش اعتدالی ب رای دعوت دارد .در حال حاضر
باید امیدوار بود که این دودس��تگی جامعه مصر منجر به
حرکت های تند از جانب اخوان نش��ود ،زیرا در حرکت های
تند ،زور تعیی ن کننده اس��ت و نه منطق .این در حالی است
که اخوان در منطق قوی است نه در زور .بناب راین اخوان نباید
هیچ گاه بازی را به حرکت های تند بکشاند .اما اینکه حزب
عدالت و توسعه رجب طیب اردوغان یک نظریه اسالمی یا
یک نظریه فقه سنی است درست نیست .این گروه معتقدند
که مس��لمانان نیز م ی توانند مانند غرب ی ها دموکراس��ی و
توسعه داشته باش��ند .اردوغان نیز در پی حکومت اسالمی
نیست چنان که المرس��ی هم نبود و در کنار انگال مرکل،
صدر اعظم المان اظهار کرد که به دنبال حکومت اسالمی
نیست .بناب راین المرسی خیلی مماشات کرد و انچه نشان
م ی داد نبود .در این شرایط جمهوری اسالمی ای ران به عنوان
پدر انقالب اسالمی و به عنوان کشوری که م ی خواهد اسالم
در ب رابر شیطان بزرگ بایستد هر کاری م ی کند که نهضت
اسالمی و مردمساالری نجات پیدا کند .اما متاسفانه اخوان
تاکنون زمینه را فراهم نکرده و در واقع یکی از مش��کالت
اخوان این بود که دوست و دش��من را نشناخت و با ای ران از
سر عناد درامد و با امریکا از در تعامل .واقعیت جامعه مصر
این گونه است که مومنان با اخوان المسلمین هستند البته
این بدان معنا نیست کس��انی که در طرف مقابل هستند
مس��لمان نیس��تند بلکه کل جامعه مصر مسلمان است.
در این ش��رایط ایران باید در کنار مومنان بایستد و با وجود
ظلم هایی که در حق ما انجام دادند باز باید حواس مان باشد
که دعوای ما ،دعوا با امریکاست .اشکاالت و اشتباهاتی که
اخوان انجام داد نباید ای ران را به واکنش و عکس العمل وادارد
و ما نباید هدف نابودی اسرائیل ،احیای حکومت اسالمی و
زمینه س��ازی ب رای ظهور امام زمان (عج) را فراموش کنیم.
بناب راین هنوز جا دارد که با اخوان همراهی کنیم.
جناب ایرانی به نظر شما منافع ایران در تحوالت
مصر به چه صورت است؟
lایرانی :من ابت��دا درباره رابط��ه امریکا و مصر
یک توضیح کوتاهی بدهم .در ابتدای ش��کل گیری تحول
25ژانوی��ه در مصر ،نکته اساس��ی که مطرح ب��ود این که
امریکای ی ها ابزارهای مختلفی را در خالل حکومت مبارک
ب رای خودشان تعریف کردند .مهمترین ابزار نیز ارتش بوده
و هست .دومین ابزار کمک های اقتصادی بود؛ امریکای ی ها
نزدیک به سه میلیارد دالر در سال به مصر کمک م ی کنند؛
چه در دوره مبارک و چه المرس��ی .امریکا به واس��طه این
کمک ها ،سیاس��ت های مصر را تحت الشعاع قرار م ی دهد.
سومین عامل و ابزار نیز نخبگان سیاسی هستند زی را بخش
عمدهای از این قشر طرفدار امریکا و ارتباط با امریکا هستند.
از دیگر سو از گذشته امریکا یک سری رسانه در مصر ایجاد
کرده که همچنان وجود دارند .امریکا بودجه سنگینی ب رای
شکل گیری این رسانه ها و شبکه های اجتماعی اختصاص
داده تا اهداف موردنظرش��ان را اجرا کنند .ابزار مهم دیگری
که وجود دارد سازمان های غیردولتی و NGOها هستند،
افراد شاغل در این س��ازمان های غی ر دولتی دوره ای از مصر
خارج شدند ولی س��فیر امریکا دوباره انها را مشغول به کار
کرد .این ابزارها را هی��چ دولتی به غی��ر از امریکا در مصر
نداشته و به نظر م ی رسد پس از دوران مبارک هیچ تغییری
در این چارچوب ایجاد نشد .پس چطور م ی خواهیم به این
جمع بندی برسیم که نقش امریکای ی ها بعد از تحوالت مصر
و روی کار امدن المرسی کمتر شده است؟
اما درباره رابطه ایران و مصر وقتی وارد عمق قضایا ش��ویم
اخوان المسلمین به لحاظ نظری یک تعریفی دارد و به لحاظ
سیاسی ،فلس��فه اجرای احکام و حکومتداری یک تعریف
دیگر .به نظر من اخوان اصال فلسفه سیاسی حکومتداری
را ندارد و همان طور که اشاره شد از ابتدای امر ب رای دعوت
و ارشاد شکل گرفته اس��ت .در ای ران و ب ر اساس والیت فقیه
یک چارچوبی تنظیم ش��ده و مطابق ان نی��ز حکومتداری
یعنی حکومت ول ی فقیه تعریف شده است ولی اخوان چنین
چارچوبی ندارد و م یخواهد یک تعریف حکومتداری جدید
ایجاد کند .علمای بزرگ اهل س��نت ان هم نوع س��نتی ان
که سلف ی گرا هس��تند ،هیچ اعتقادی به دموکراسی ندارند
و م ی گویند مردم بای��د از عقیده انها حمای��ت کنند .اما در
تحوالت اخیر شاهد بودیم که س��لف ی ها پای صندوق های
رای امدند .در این شرایط کدام مساله را باید باور کرد؛ تا قبل
از این اتفاقات سلف ی ها م ی گفتند مبارک یا عبداهلل ول ی امر
هس��تند و هنوز این تفکر وجود دارد .در نهایت م ی خواهم
این را بگویم که اعتقاد به مردم س��االری در بدنه اهل سنت
وجود ندارد .همچنین تجربه روی کار امدن اس�لامگرایان
طی یکی ،دو س��ال اخیر در کش��ورهای مختلف نشان داد
استمرار وضعیت اس�لام سیاس��ی ان هم از نوع سن ی اش
در این مدت به نفع ای ران نبوده اس��ت .حکومت المرس��ی
نیز کام�لا بیانگر این وضعیت بود و چالش��ی که طی این
یک س��اله حکومت المرس��ی با ایران و مصر داشت در دو
دوره مبارک نبود .اکنون مصر و عربس��تان بازیگران اصلی
صحنه جهان اهل سنت هستند و اگر احساس شود منافع
تاریخی دو جریان حاکم تحت عنوان جریانات اس�لامی از
طرف جمهوری اسالمی ای ران به اس��م مقاومت و مبارزه با
اس��رائیل و امریکا در خطر خواهد افتاد ،قطعا مانع خواهند
شد .زی را انها م ی خواهند خودش��ان پرچم دار باشند و ای ران
پشت سرش��ان قرار بگیرد .نقطه اتصال جمهوری اسالمی
ایران با اخوان فقط دیدگاه های ضدصهیونیستی است ،اما
در رابطه با امریکا یک جمله در اظهارات اخوان علیه امریکا
دیده نم ی شود .در مجموع وضعیت اینده روابط ای ران و مصر
lهان ی زاده :این مساله به نوع عملکرد بازیگران
داخلی مصر بستگی دارد و همچنین نقش امریکا ،اسرائیل،
عربس��تان و قطر در این رابطه خیلی مهم است .در مصر
یکی از عوامل تنش و بحرانهایی ک��ه با تفکرات دینی و
مذهبی نقش پیدا م ی کنند ،قطر و عربستان هستند .قطر
یکی از کش��ورهای ذره بینی است که هزینه های سنگینی
ب رای جذب اخوان المسلمین معتدل متحمل شده است ،اما
عربستان گروه های س��لفی تکفیری را تقویت م ی کند .تز
اخوان المسلمین ب رای خالفت اس�لامی از 50سال پیش
این است که یک اقتصاد پویا داشته باش��ند .این در حالی
است که اقتصاد پویا بدون نفت قابل تعریف نیست بناب راین
این گروه چشمش به دنبال کش��ورهای حوزه خلی ج فارس
مخصوصا عربستان اس��ت .اینها فکر م ی کنند اگر بتوانند
به نفت عربس��تان ،کویت ی��ا امارات دسترس��ی پیدا کنند
خیلی راحت تر م ی توانند یک خالفت اسالمی پایدار ایجاد
کنند .بناب راین عربستان سعودی مخصوصا پس از انقالب
اس�لامی نوعی رقابت تخریبی ب رای انزوای ای ران از طریق
مذهب اجرا کرد .زمانی که اق��ای احمدی نژاد در بهمن ماه
سال گذشته به مصر سفر کرد جریاناتی پیش امد .در همان
زمان ک��ه وی با ش��یخ االزهر دیدار داش��ت روزنامه الوطن
گزارش عجیبی منتشر کرد که معلوم نیست تعمدی بود یا
اینکه م ی خواست سیگنال دهد .این روزنامه شرحی از یک
تحلیلگر امریکایی ذکر کرده بود که ع ربستان از بدو پیروزی
انقالب اسالمی ب رای اینکه جریان سلف ی گری را در االزهر
تقویت کند 60میلیارد دالر هزینه کرده اس��ت؛ یعنی سالی
دو میلیارد دالر تا جریان های سلفی را تقویت و جریان های
و سوال اخر اینکه در شرایط کنونی چه اینده ای
را برای اخوان المس�لمین و در کل جامعه مصر و
حکومت اتی این کشور پیش بینی می کنید؟
lاحمدزاده :وضعیتی ک��ه اکنون مصر دچارش
است به نوعی است که روند تضعیف هرچه بیشتر اخوان ی ها
را دنبال م ی کن��د .هرچه جلوت��ر م ی رویم ش��اهد تحلیل
بیشتر نیروهای اخوان هس��تیم و وضعیتی که پی ش بینی
م ی کنند ،اینگونه اس��ت که با بازداش��ت رهب ران اخوانی و
بستن رسانه های وابسته به انها ،اخوان ی ها را محدودتر کنند.
در حقیقت این وضعیت دشوار اس��ت؛ از انجایی که
قشر فرودست و فقیر گرایشاتی نسبت به اخوان ی ها داشتند
و به خاطر اقدامات عام المنفع ه ای که انها انجام داده بودند به
انها متمایل بودند این فرصت یک ساله موقعیت خوبی بود
که اخوان بتواند کارامدی خودش را نشان دهد .اما متاسفانه
اخوان نتوانست از این فرصت اس��تفاده کند و این در حالی
است که یکی از مطالبات اصلی قیام فراگیر 2011در مصر
بحث اقتصاد و معیشت بود ،اما اخوان نتوانست این مطالبه
تو گو
گف
با توجه به دس�ته بندی های موج�ود یعنی طیف
لیبرال ،اخوان المس�لمین معت�دل ،گرایش های
ملی گرا و ارتش ،اینده مصر به چه صورت خواهد
بود و توازن قوا به چه سمتی خواهد رفت؟
مثلث شماره 180
باتوجه به پیچیده بودن جامعه مصر باید بدین صورت باشد
که ای ران با تمام جریان��ات و گروه ها در مصر همکاری کند.
چتر جمهوری اس�لامی باید انقدر بزرگ باشد که تمام این
جریانات را در بر بگیرد و نباید سیاست هایمان را از کانال یک
جریان جلو ببریم .روابط ایران و مصر در این یک سال را به
دو بخش باید تقس��یم کرد؛ بخش اول مربوط به زمانی بود
که ای ران اعالم کرد ما م ی خواهیم با تمام گروه های مصری
کار کنیم و خواست ما خواس��ت تمام مردم مصر است .اما
بخش بعد به زمانی مربوط م ی شود که ای ران حمایت قوی
ی از حکومت المرسی به رغم چالش هایی که
و مس��تحکم
به وجود امد انجام داد .در داخل کشور خیل ی ها به این شیوه
اعتراض داش��تند و معتقد بودند در رابطه با مساله مصر ما
نباید تمام تخم مرغ هایمان را در س��بد اخوان بگذاریم .این
جریان باید درس اموزنده ای ب رای اینده موضع گیری های ما
در رابطه با مساله مصر باشد.
ش��افعی را منزوی کند .در این رابطه عربس��تان توانست
موفق عمل کند .در میان جریان های س��لفی ،حزب النور
12زیرمجموعه س��لفی دارد که همه وابسته به عربستان
هستند؛ قطر هم به سمت جریان های اخوان گرایش دارد و
انها را تقویت م یکند .در حال حاضر وهاب ی های عربستان
100شبکه ماهواره ای دارند که چرخش مالی این شبکه ها
س��االنه 10میلیارد دالر اس��ت .در این میان ای ران چه کرده
است؟ ایا از رس��انه اس��تفاده کرده و ایا در کنار دیپلماسی
رس��می ،دیپلماس��ی عموم ی مان نیز فعال بوده اس��ت؟
مشکل اصلی اینجاست که بازیگران مصر همچون امریکا،
اسرائیل ،عربستان و قطر خیلی قدرتمند هستند و ای ران در
حاشیه به نوعی تالش م ی کند تا جایی ب رای خودش ترتیب
دهد ،اما در جریان س��فر احمدی نژاد به مص��ر فضا کامال
ضدای رانی بود .المرسی که از تمام دنیا استقبال کرد اصال در
ب رابر رئی س جمهور ای ران خوب ظاهر نشد .در دانشگاه االزه را
من نیز همراه اقای احمدی نژاد بودم .در ان زمان به ماشین
خبرنگاران ای رانی حمله شد و سنگ پرتاب کردند .بناب راین
دولت های مذک��ور بازیگران اصلی داخلی مصر هس��تند و
تالش م ی کنند مصر را از زاویه خودش��ان و منافع خودشان
مهار کنند و به سمتی سوق دهند که منافع شان تامین شود.
اکنون شرایط مصر مانند یک کشتی توفان زده روی
یک اقیانوس است که معلوم نیست به کدام طرف خواهد
رفت ،اما در نهای��ت امریکای ی ها ان را مه��ار کرده و تالش
خواهند کرد یک دولت سکوالر و لیب رال قدرتمند را به رهبری
یکی از شخصی ت های مورد قبول جامعه جهانی همچون
محمد الب رادعی تش��کیل دهند تا بتوانند یک دموکراسی
کنترل ش��ده در مصر ایجاد کنند و نقش اس�لامگراها نیز
کامال حاشی ه ای باشد.
را پاسخ دهد .در این شرایط گرایش بیشتر به سمت گرایشات
لیب رال و س��کوالر خواهد بود ،مگر اینکه اخوان ی ها بتوانند
مجددا خودشان را بازسازی کنند و همچون قبل به اقدامات
عام المنفعه روی بیاورند.
ایرانی :ب��ه نظرم اخ��وان به وضعیت گذش��ته اش
بازخواهد گش��ت و به لحاظ س��نتی نفوذی ک��ه در جامعه
مصر داش��ت همچنان حفظ خواهد ش��د .به عبارت دیگر
اخوان یک س��ری حامیان س��نتی دارد که با این تحوالت
از کنار اخوان جدا نخواهند ش��د .خاس��تگاه اجتماعی این
گروه ها نیز عمدتا روس��تاها و شهرهای دوردست و کوچک
هستند ،البته بخشی از حامیانش��ان نیز در قاهره هستند.
در یک براورد اولیه تنها ح��دود 25تا 30درصد جامعه مصر
را حامیان اخوان تشکیل می دادند و وقتی اخوان پیروز شد
این پیروزی در ائتالف با دیگ��ر گروه ها بود .البته از انجایی
که اخوان قوی ترین و پرتشکیالتترین اقلیت جامعه مصر
بود ،به همین خاطر جایگاهش پایی ن تر از این نخواهد امد.
نباید فراموش کرد که عملکرد اینده اخوان نیز مهم است.
اگر این گروه بخواهد وارد درگیری شود که منجر به خونریزی
و خشونت ش��ود قطعا از طرف نیروهای مسلح مورد فشار
بیش��تری قرار خواهد گرفت .در این شرایط به طور طبیعی
اخوان در انزوای بیشتری قرار خواهد گرفت .نکته دیگری که
باید بدان توجه داشت پیامدهایی است که تحوالت مصر بر
حوزه بیرونی و منطقه گذاشت .به نظر من مهمترین پیامد
بعد از سقوط المرسی این است که در حوزه های دیگری که
اخوان ی ها روی کار بودند دچار ضعف خواهند ش��د .به قول
معروف اخوان المسلمین مصر ،اخوان مادر بود و همچنان
که هنگام پیروزی انها بقیه گروه های اخوان نیز احس��اس
قدرت کردند اکنون نیز احساس ضعف خواهند کرد .دومین
مساله نیز تضعیف نقش کشورهای منطقه است که تمام
توان خودشان را ب رای قدرت یافتن اخوان به کار گرفته بودند.
بدون تردید بازنده اصلی این قضای��ا در منطقه قطر خواهد
بود که حمایتهای ویژهای از اخ��وان انجام داده بود .گرچه
این روند از پیش اغاز ش��ده بود و بسیاری معتقدند تحوالت
مصر ب ی ربط با تحوالتی که از تضعیف جبهه النصره سوریه
شروع شد نیست.
در رابطه با این��ده مصر باید توجه داش��ت که اخوان
همچنان اخوان باق��ی خواهد ماند و اگ��ر بتواند وضعیت
خودش را به درستی بازیابی کند م ی تواند در بخش هایی از
قدرت مجددا وارد شود .چراکه جایگاه اخوان سنتی و تعریف
شده اس��ت و تش��کیالت دارد .بناب راین اگر اخوان رهبری
داشته باشد که بتواند اینها را خوب اداره کند ،م ی توانند وارد
درگیری های مصر نشوند .اما یادمان نرود در طرف مقابل نیز
چالش های مختلفی وجود خواهد داشت زیرا تنوع گروه ها
و افکار از حامیان مبارک و احمد ش��فیق گرفته تا چپ ها،
الئیک ها و ناصریس��ت ها وجود دارد .بناب راین اکنون تمام
این گروه ها م ی خواهند در کنار هم جمع ش��وند و حکومت
اینده را تش��کیل دهند و در این ص��ورت حتما دچار چالش
خواهند شد.
هان�ی زاده :به نظر من اگر اخوان س��اختار س��نتی
خودش را تجدید کند ،به سمت تجددگرایی بیاید ،از تجربه
دولت سازی جمهوری اسالمی ای ران اس��تفاده کند و بتواند
شرایط اجتماعی مصر را با اسالم معتدل تلفیق کند ،در اینده
خواهد توانست بخشی از اهرم هایش را در بدنه دولت مصر
حتی اگر سکوالر باشد به کار گیرد.
احمدزاده :اخرین نکته ای که م ی خواهم بدان اشاره
کنم این اس��ت که اخوان تاکنون بارها به انحصارگرایی در
قدرت متهم شده اس��ت ،اما هم اکنون همین رویه از سوی
ارتش و نیروهای لیب رال در حال تکرار ش��دن اس��ت .باید
توجه داش��ت اگر این رویه نهادینه شود و بس��تری را ب رای
خش��ونت های بعدی اماده کن��د م ی تواند این��ده مصر را با
تنش های بیشتری مواجه سازدg .
53
جامعهقطبی
علوم سیاسی
شکاف های چند قطبی در مصر
علوم سیاسی
مثلث شماره 180
نگاهی جامعه شناختی به شکاف های اجتماعی و سیاسی در مصر
چندصدایی
رادیکال
54
تو گویمثلثبا
گف
سی د هادیخسروشاهی
روزهایسرنوشت ساز
مستبدمصلح
مصر تا یک دهه اینده وضعیت
«بینابینی»راتج ربهم ی کند
تو گوبامسئولدفترنمایندگیای ران
گف
در قاهره درباره شکاف های جامعه مصر
تو گو با مسئول دفتر نمایندگی ایران در قاهره درباره شکاف های جامعه مصر
گف
1
اخوان ؛ اقلیت قدرتمند
مصرباردیگرشگفتیسازشد.اینبارنوعبرکناریرئیس جمهورمنتخبمردموزماناندکدرقدرتبودناوازیکسو،
همکاریارتشوبخشیازمردممصردراینبرکناریازسویدیگر،مبنایجدیدیرابرایتحلیلتحوالتمصرایجادکردهو
تحلیلگرانوصاحب نظرانرابهتاملواداشته.هرچههست،باردیگرالگویجدیددرتحوالتجهانعرب،ازقاهرهصادرهشده
است.مجلهمثلثدرگفت وگوبامجتبیامانی،رئیس دفترحفاظتمنافعجمهوریاسالمیایراندرقاهرهبهبررسیجزئیات
بیشتریازتحوالتدوهفتهاخیردرمصروچگونگیبرکناریالمرسیوایندهاخوان المسلمینبعدازبرکناریاوپرداختهاست.
الزم به ذکر است که این گفت وگو درست دقایقی بعد از درگیری های صبح روز دوشنبه(مورخ 17تیر) در قاهره میان حامیان
محمدالمرسیوارتشوکشتهشدنتعدادیازهوادارانرئیس جمهوربرکنارشدهانجامگرفتونمایندهجمهوریاسالمی
ایراندرطولمسیردفترنمایندگیبهسواالتمثلثپاسخگفت.
به عن�وان نماین�ده کش�ورمان در دفت�ر نمایندگی
جمهوریاسالمیایراندرقاهره،ازنزدیکباتک تک
تحوالت جامعه مصر از سه سال قبل تاکنون به ویژه
تحوالت یک ماهه اخیر این کشور با خبر هستید .از
دیدشمامخالفاناقایالمرسیمتشکلازچهطیف ها
وگروه هاییهستند؟
lانچه در برکناری اقای المرسی اتفاق افتاد در نوع خود
پدیده ای جدید اس��ت که باید نامگذاری شود .این پدیده ارتشی-
مردمی شاید به گونه ای تحول در معنای کودتا و انقالب مخملی
است.بهبیاندیگرترکیبیازانقالب،کودتاوانقالبمخملیاست.
به طور عام اگر این موضوع را مورد بررسی قرار دهیم ،جمعیتی
در دفاع از اقدام ارتش و ضد المرسی به خیابان ها امدند .به ادعای
گردانندگانایناعتراضات،تع دادتظاهرکنندگانحدود 35میلیون
نفربودندکهچنینامریواقعیتندارد.مس الهاینجاستکهه واداران
اقایالمرسیهمتوانست هاندتق ریباهماندازهمخالفان،درخی ابان ها
حضوربههمرسانند.درخوش بینانه ترینحالتدرقاهرهبیشاز
یکمیلیوننفرباتوجهبهحجمومساحتخی ابان ها،دراعتراضات
بهالمرسیحضورداشتندورقمی نزدیکبههمینمی زانراهمدر
سایرشهرهاشاهدبودیمکهدرمجموعم ی توانگفتحدوددو یا
سهمیلیوننفردرمخالفتبااقایالمرسیدستبهاعتراضزدند.
البتهطرفداراناقایالمرسیبهلحاظتع دادکمتربودند؛امادرنهایت
جمع این دو طیف ،درصد بس��یار کمی از جمعیت مصر است.
در عین حال باتوجه به اینکه مخالفان و مدافعان المرسی از نظر
lاشاره داشتم که انهایی که در خیابان ها م ی ایند لزوما
نمایندگانافکارعمومینیستند.تع دادانهاحتیباتوجهبهجمعیت
قاهره 15میلی ونیدرخی ابان هابهنفعیکجریان،نم ی تواندنماینده
افکارعمومیباشدبلکهیکروزطرفدارانیکجریانویکگروه
درخیابان هاحاضرم ی شوندوروزدیگرطرفدارانجریانیدیگر.این
بهمعنایتغییردیدگاه هایمردمبه صورتلحظه اینیست.باید
توجهکنیمکهاینمردمهستندکهدرجامعهمصرتقسیمشد هاند
وطرفدارانانهایکروزبهنفعیکجریانوروزبعددیگرانبهنفع
جریانی دیگر به خیابان ها م ی ایند .برخی انتقادها وجود دارد که
ارتشمصربااینکاردرب رابریکگروهسیاسیوبهنفعگروهدیگر
موضع گرفت .باید هرچه سریع تر منتظر بود عقالی مصر راهی
ب رای خروج از بحران این موضوع که دو گروه را در طرفین و ارتش
را نیز به سود یک گروه وارد می دان کرده است پی دا کنند .اما در مورد
ارتشبایدگفتکهایننهادبهصورتذاتیدارایمشروعیت است.
مردمبهارتشاحترامم ی گذارندچراکهسابقهعملکردارتشاینبوده
کههی چ گاهبه رویمردماسلحهنکشیدهاست.البتهح وادثبعداز
برکناریالمرسیرابایدموردتوجهقرارداد.درمجموعارتشبه عنوان
یکنیرویموثردرتنظیمقدرت هامطرحاستوبایدانتظارداشت
که این نقش بیطرفانه خود را در میان گروه های سیاسی ،به نفع
یومنافععالیمصرایفاکند.
جریانمردم
بهتقسیممردممصراشارهداشتید.ایاایننشانه ای
ازدو قطبیشدنجامعهمصرنیستواگرچنیناست،
طی سه س�ال اخیر چه دو قطبی هایی در این کشور
شکلگرفتهوتعمیقیافتهاست؟
lمتاس��فانه چنی��ن رون��دی را ش��اهدیم .زمانی که
افراد زیادی ب رای حمای��ت از طرح و پروژه سیاس��ی یک جریان
خاص به خیابان ها م ی ایند ،در صحنه سیاس��ی به عنوان یک
lاین احتمال هس��ت که مخالفت ها و درگیری ها از
الیه هایسطحیجامعهبهالیه هایزی رینانتقالیابد.درنهایت
خشونت هاافزایشپی داخ واهدکرد.البتهشرایطدوسالاخیرمصر
به گونه ای اس��ت که نم ی توان اطمینان داشت که با حادثه غیر
منتظره ایمواجهنخ واهیمشد.
علوم سیاسی
برکناری محم�د المرس�ی ،رئیس جمهور منتخب
اسالمگرایان که تنها یک سال در قدرت بود ،در نوع
خود بی بدیل است .از دید شما این نوع برکناری چه
ویژگی هایی دارد و ایا می تواند به یک الگو در جهان
عرببرایتغییرساختاردولتمبدلشود؟
به نقش ارتش اشاره ای داشتید .این نهاد نظامی تا
قبلازانتخاباتریاست جمهوریمصربرایورودبه
صحنهسیاستبامخالفتمردممواجهبودامااکنون
مورد حمایت بخش�ی از مردم اس�ت .ایا نمی توان
دیدگاهمردممصررالحظه ای توصیفکرد؟
ازدیدشماادامه تضادمیانایندو قطبی هایموجود
در مصر از جمله دو قطبی اقت�دار و امنیت یا الئیک و
اسالمگرامی تواندشرایطموجودرا متحولسازد؟
اما سرنوش�ت اقای المرس�ی در این می�ان قابل
توجه اس�ت .چه اینده ای در انتظار او و در شکلی
وس�یع تر در انتظار اسلامگرایان و اخوانی ها در
جامعه مصر است؟
مثلث شماره 180
lمخالفان المرسیهمبخشیازجامعهمصرهستند
و مجموعه ای از مخالفان سیاس��ی که در انقالب مصر (بهمن
)1389مشارکت داشتند و هم بخشی از بدنه طرفدار نظام مبارک
راشاملم ی شوند.حزبسلفینورنیزدربیناناناست.الب رادعی
نیز از مخالفان المرسی است .طیفی که یک سرش را سلف ی ها
و سر دیگرش را لیب رال ها تشکیل م ی دهند و عناصر دیگری
نیز در این بین قرار دارند .اغلب رسانه های حامی نظام مبارک
نیز با مدیریت بخشی از سرمایه داران وابسته به رژیم سابق و
رسانه دولتی به شکل قابل توجهی از جریان ضد اقای المرسی
حمایت م ی کنند .در عین حال تنها شبکه تلویزیونی اخوان و
برخی شبکه های دیگری که ممکن بود از اخوان حمایت کنند
نیز تعطیل شده اند.
کمیتوکیفیتمتفاوتبودند،حضورهمزمانشاندرخیابان ها
الجرمبهدرگیریکشیدهم ی شودکهبهمصلحتمصرومنطقه
نیست .در مجموع این روشی است که برخی م ی خواهند ان را
جایگزین صندق های رای کنند .با این توضیحات اقدام اخیر در
برکناریالمرسیرانهم ی توانبهتنهاییانقالبنامیدونهکودتایا
انقالبرنگ ی؛بلکهمفاهیماجتماعیوسیاسیوامنیتیتغییرکرده
وبایدنامجدیدیب رایاینپدیدهکهممکناستدرکشورهایدیگر
منطقههمتکرارشود،پی داکنیم.
قدرت مطرح م ی ش��وند .علت اصلی این اس��ت که موسسات
یک کش��ور فعالیت خود را به صورت واقع��ی و مطلوب انجام
نم ی دهند .به طور مثال اکنون تمامی رس��انه های تلویزیونی
و رادیوی��ی مص��ری ضد المرس��ی هس��تند .بع��د از برکناری
اقایالمرسینیزتمامی رسانه هاییکهازالمرسیدفاعم ی کردند
یاممکنبوددفاعکنند،تعطیلشده اندواینخودباعثعدمتوازن
درصحنهسیاسیداخلیمصرم ی شود .درواقعطرفمقابلب رای
انکهدرطرحایده هاونظ راتخودبلندگوییدراختیارندارد،دستبه
یزندتاوجودخودرااثباتکند.درهرحالتصور
تظاه راتخی ابانیم
اینکه در شرایط جاری مصر ،گروهی که رسانه ای در اختیار ندارند،
نادیده گرفته شوند و گروه دیگر به پشتوانه رسانه و ارتش و پلیس
بخ واهندبراوضاعمسلطشوند،دشواراستوهرچندممکناست
درکوتاهمدتج وابدهدامادرنهایتاینتجاهلبهخ واسته های
گروه ها،وضعایندهرابهخشونتم ی کشاند.
lاخ وان یک تشکیالت هشتاد ساله است .انها شرایط
سخت تریرادرزمانمبارکتحملکردندوازبیننرفتند.هرچند
گروه هایسیاسیمختلفرنگوشکلمتفاوتیبهتظاه رات های
یزنند.اماواقعیتایناستکه
اخیردرشهرهایگوناگونمصرم
در درون جامعه مصر یک جریان به نام اسالمگرایی کنار گذاشته
م ی شود و جریان دیگر در نبود اسالمگرایان قصد رشد دارد .این با
طبیعتمردممصرناسازگاراست.مردممصراهلتسامحهستند.
همه در کنار یکدیگر ب��ا ازادی به دین و مذه��ب و روش خود
مشغول هستند و کسی مزاحم دیگری نم ی شود .این روحیه
خشونت که در مصر بروز کرده قبال وجود نداشت و بخشی از
ان مولود جو انقالبی است .اما بخش مهم ان وارداتی است و
توسط گروه هایی ترویج م ی شود که از سوی ع ربستان تحریک
م ی شوند .نمونه ان تحریکات علیه شیعیان در منطقه است
که در مصر نیز وجود داشت و احتماال ادامه خواهد داشت .قرار
گرفتنمسیحیانمقابلجریاناسالمگرابهتشدیدتضادهایدینی
ونهایتاخشونت هایبیشترم ی انجامد.انچهدرروحیهاخ وان ی ها
وجود دارد و به عنوان یک موضوع جامع ه شناسی باید به ان توجه
شود این است که ب رای رس��یدن به هدف خود استع داد بیشتری
ب رایدستزدنبهخشونتدارند.بناب راینکنارزدنجناحاسالمگرا
کمکیبهاوضاعمصرنم ی کند.درخوش بینانه ترینحالتب رای
ضد اسالمگرایان،ترکیباسالمگراهاوغی ر اسالمگراها،هفتادبه
سیبهسودمخالفاناخ واناست.اماهمینسیدرصداسالمگرا
م ی تواند ب رای مخالفانش دردسر ساز شود و لزوما معادله عددی در
اینمیانحاکمنباشد.اینمس اله،ایندهروشنیرادرب رابرمصرقرار
نم ی دهد .الزم است برخی عقال در این موارد وارد عمل شوند تا
بتوانندفضایهمدلیبرپایهاشتراکاتایجادکنند.نبایدفراموش
کردکهاگردیراقدامشودشدتگرفتناختالفاتباعثم ی شودکه
اینپایه هایمشترکنیزتضعیفشدهومحوشوندg.
55
مصر تا یک دهه اینده وضعیت «بینابینی» را تجربه می کند
مستبد مصلح
مرتضی بحرانی /کارشناس اندیشه سیاسی در مصر
2
علوم سیاسی
بار دیگر مصر خبرساز شده و تحلی ل ها بر تحوالت این
کشور و تبعات سیاس��ی و منطقه ای ان در کشورهای جهان
عرب معطوف شده است .در بررسی اوضاع مصر و رخدادهای
اخیر این کش��ور ،با رویکرد اندیشه سیاسی ،باید به چند نکته
توجه داشت .اولین نکته این است که موضوع کنونی مصر،
موضوع «داخلی» مصر نیست و نزاع فعلی ،بعد داخلی ندارد،
بلکه نزاع داخل و خارج مصر است .به بیان دیگر ،چه در مصر و
چه در دیگر کشورهای اسالمی در حال چالش و درگیری ،نزاع
بر سر دو مفهوم «خود و دیگری » اس��ت .خودی که در زمانه
ب ی خودی م ی خواه د خود بماند و دیگری ای که م ی خواهد در
زمین ب ی خودی ،خود شود .اگر ب ر اساس واقعی ت های موجود
بتوان عامالن سیاس��ی و اجتماعی هر جامعه را دسته بندی
کرد ،در مصر مانند بسیاری دیگر از کشورهای مسلمان نشین
معاصر ،در کنار دس��ته ب ی عمل و تماش��اچی ،دو دسته مهم
قرار دارند که حس��ب تجربه موجود در ای��ران م ی توان انها را
مشروعه خواه و مشروطه طلب یا اصولگرا و اصالح طلب نامید.
دسته اول ،دارای «تعریفی» از خود هستند که با زمانه سازگار
نیست و دسته دوم در مقام دیگری با زمینه سازگاری ندارند .اگر
چه به گفته برخی فالسفه ،تاریخ بشر ،تاریخ حرکت به سوی
عقالنیت و تاریخ تکامل عقل جمعی است ،اما دقیقا همین
حرکت تاریخی اس��ت که در کش��ورهای مسلمان نشین با
اعوجاج ها و نابس��امان ی هایی مواجه شده است .در خصوص
مصر و ب رای درک بیش��تر این نکته در این کشور م ی توان به
قانون اساسی مصر اشاره داشت .این قانون تائیدیه یک چهارم
مردم مصر را دارد .بافرض اینکه یک سوم مردم مصر ،ب ی دغدغه
و ب ی اندیشه و ب ی عمل سیاسی و اجتماعی هستند ،یک چهارم،
دوسوم همان اخ وان ی هایی هستند که در ه وای سنت ،خ واهان
حفظ هویت خودی هستند ،اما به ظاهر فراموش کرده اند زمانه
خود بودن و داشتن تعریفی از خود که اصول خودی را در صدر
قرار دهد ،گذشته است .مقاومت در ب رابر این گذشت زمان ،حال
و اکنون موجود را نیز با چالش و تعارض مواجه م ی سازد .در این
میان ،انچه در خصوص هر دو دسته حائزاهمیت است ،ظهور
«طبقه متوسط فکری» در این کشور است؛ طبقه ای که طی
س ی سال حکومت مبارک ،دستشان از عمل محروم بود اما به
لحاظ فکری ،تحوالت عمیقی را پشت سرگذاشته است .هرچند
این تحوالت بنا به دلیل مهم «تمایز خود دیگری» امکان نوع
گفت وگو اجماع یا توافق ملی را منتفی م ی کرد.
امروزه تایید و تاکید بر هویت خودی با مولفه های سنتی
امری محال است .نخستین نشانه ب رای تایید این سخن به
قدرت رسیدن اخوان الملسمین از طریق «دموکراسی» بعد
از انقالب سال 2011بود .دموکراس��ی نزد اخوان ی ها پدیده ای
است که نه خودی است و نه خودی خواهد شد .در این مسیر
بررس��ی مباحث اندیش��مندان اخوانی در باب «دموکراسی»
اساسا قابل فراموشی و نادیده گرفتن نیست .رهب ران فکری
اخوان ،عموما دل خوشی و سر موافقتی با دموکراسی و اصول
ان نداشته اند .س��ه چهارم ان دو س��وم که همان لیب رال های
خوشبخت و ناسیونالس��ی ت های بخت برگشته هستند ،در
واقع مهره های «دیگری» هس��تند که در زمین خودی نقش
بدیل بازی م ی کنند .این دسته بدون توجه به زمینه فعالیت
سیاسی و بدون توجه به فرهنگ مستقر موجود ،در پی اجرای
اصول دموکراسی هستند .این در حالی است که دموکراسی
مثلث شماره 180
56
اگر چیزی باشد که «به دست اوردنی» باشد ،هم زمان ،چیزی
است که «از دست دادن» بسیاری چیزها را نیز الزام م ی کند .این
همان نکته ای است که مخالفان المرسی از ان غافل هستند.
با در نظر گرفتن این وضعیت ،به نظر م ی رسد که محمد
المرس��ی و اخوان «تنها» گزینه ممکن را برگزیدند :مستبد
مصلح .ب ر اساس شواهد و سوابق موجود پی ش بینی م ی شود
که مصر تا یک دهه وضعیت «بینابینی» را تجربه خ واهد کرد.
به بیان دیگر ،چیزی به نام اجماع و اراده جمعی در این کشور
شکل نخ واهد گرفت و گفت وگویی میان دارندگان ارای مختلف
حاصل نخواهد شد و با استمداد از مباحث جان رالز ،دو طرف
دعوا از مرکب «خیر» پیاده نشده و بر مرکب «حق» نخواهند
نشس��ت و در نتیجه دعوا و مدعا و مدعیان همچنان پرقوت
ن تنها شیوه ای که م ی تواند مصر
پابرجا خواهد بود .در این میا
بینابین را از نوعی بحران تجزیه و تنش و جنگ نجات دهد،
استمرار این وضعیت بینابین با حکومت یک مستبد عادل یا
مصلح است .اما در مصر ،شرایط دیگری در جریان است که این
وضعیت را هم با شکست مواجه م ی سازد .این جریان ،به طور
خاص ،به اقتصاد مصر بازم ی گردد.
اشکار است که طی سه سال اخیر پایه اصلی اقتصاد این
کشور ،یعنی گردشگری با رکود و سستی مواجه شده است .در
نتیجه بیکاری و رکود و تورم امکان بازسازی اقتصاد این کشور
محدود شده و حتی نفوذ قدرت های بزرگ که در پی تالش
ب رای سرمایه گذاری در این کش��ور هستند و نیز نفوذ نیروی
مس��لح و ارتش که بخش عظیمی از اقتص��اد نیمه موجود
این کشور را در دست دارند هم نتوانس��ت به المرسی و نیز
به جانشین وی و هرکس دیگری که قدرت را به دست بگیرد
کمک کند .این در حالی است که متاسفانه وضعیت اقتصادی
کشورهای قدرتمند جهان هم در وضع کنونی این اجازه را به
انها نم ی دهد ک��ه به بهانه و بهای دس��تیابی به منافع ملی
اینده وارد مخاطره دخالت در این کشور شوند .بحران جهانی،
هزینه هایی را بر شهروندان اروپایی و امریکایی تحمیل کرده
که الجرم نظریه پردازان و سیاستمداران این کشورها ،بیش از
انکه مجری ه ر گونه طرحی در کش��وری مثل مصر باشند،
منتظر اخذ نتیجه از وضع گل الود این کش��ور و کشورهای
مشابه ان هستند؛ بیانی ه های سراسر مبهم و سیال کشورهای
اروپایی و امریکایی در خصوص شب ه کودتای کنونی حکایت
از این امر دارد .وانگهی ،کش��ورهای اس�لامی نیز از ترکیه
و ای ران و مالزی گرفته تا کشورهای حاش��ی ه خلی ج فارس ،از
یک سو ،خود درگیر همان وضعیت «منازعه خود و دیگری»
پی ش گفته هستند و از سوی دیگر به دلیل فروپاشی نظری و
فکری ،قادر به ارائه راه حلی به مصر نیستند .این راه حل چه
اسالمی باشد چه انسانی ،نیازمند نوعی تجمیع ارا و توحید
کلمه است که هم در سطح ملل مس��لمان و هم در سطح
سیاس��یون انها ناموجود م ی نماید .با این اوصاف مخالفان
المرسی« ،عامالنی» نیس��تند که بتوان انها را شناسایی و
مورد تحلیل قرار داد بلکه «ساختاری» است که تحلیل ان به
انرژی و نیروی فراوان و نیز زمان کافی نیازمند است .انچه در
خصوص قطب ی شدن مصر م ی توان شاهد بود ،تداوم همین
وضعیت است .باتوجه به امکانات و ظرفی ت های موجود در
این کش��ور ،امکان و ظرفیت بروز یا ایج��اد تحولی که این
قطبیت را منتفی یا سیال سازد وجود ندارد .جز اینکه امکانات
یا ظرفی ت هایی از خارج قلمرو مصر وارد این کش��ور شود و
انواعی از مداخله در این کشور صورت گیرد .هرگونه تحرک
داخلی نیروهای فعال مصر ،وضعی��ت «بینابینی» را در این
کشور بیشتر م ی کندg .
بازگشت به
تجربه ناصری
تو گوی مثلث با
گف
سید هادی خسروشاهی
3
مینا علی اسالم
روزه�ای پرالتهاب مصر ،تش�دید اختالفات میان
هواداران و مخالفان محمد المرسی قبل و بعد از برکناری
او و قدرت نمای ی های خیابانی هر دو طرف ،تحوالت مصر
را در مرکز توجه قرار داده است .مجله مثلث در گفت وگو
با حجت االسالم والمسلمین سی د هادی خسروشاهی،
س�فیر پیش�ین ایران در واتیکان و رئیس سابق دفتر
نمایندگی جمهوری اسلامی ایران در قاهره به بررسی
تحوالت این روزهای مصر پرداخته.
مخالفان المرسی از چه طیف و گروه هایی بودند؛
هواداران مبارک یا همان هایی ک�ه در انقالب دو
سال قبل در میدان التحریر جمع بودند؟
lالبته توجه دارید که قیام جوانان مصری و سپس
ش��رکت توده های مردمی در ان ،خ��واه ن��ام ان را بیداری
اس�لامی بنامیم یا بهار عربی ،یا فریاد گرسنگان میلیونی
و ...در واقع یک انقالب اجتماعی ب��ه مفهوم واقعی کلمه
نبود .در یک انقالب واقعی ،باید هم��ه ارکان نظام قبلی را
کنار گذاشت و با سازماندهی جدید ،به اداره کشور پرداخت
و نس��ل جدیدی را به روی کار اورد که همگام با «انقالب»
باشند .در قیام مردم مصر ،پس از پیروزی شکننده ،فقط به
حذف ظاهری چند نفر معدود از اعضای حاکمیت پرداخته
شد و بدنه اصلی ان دست نخورده باقی ماند.
در همان انتخابات نخس��تین ریاست جمهوری هم
دیدیم ک��ه ژنرال احمد ش��فیق ،اخرین نخس��ت وزیر اقای
حس��نی مبارک ،با 49درصد ارا رقیب اقای المرسی بود و
البته قبل از او هم حتی عمرو س��لیمان ،وزیر امنیتی رژیم
مبارک -که مس��ئول اصلی س��رکوب و اختناق و فشار در
دوران مبارک بود -خود را کاندیدا کرد و بنرها و پوسترهای
وی ،سراس��ر قاهره را پوش��اند ،اما چون ارب��اب او تمایلی
نداش��ت ،او را ب رای معالجه! به امریکا فراخواندند و پس از
مدتی کوتاه ،جنازه او را به قاهره بازگرداندند که گویا به علت
افسردگی! دچار مرض العالجی شده بوده که منجر به مرگ
وی گردید! بدین ترتیب باید پذیرفت که عناصر رژیم قبلی
همچنان حاکم اصلی بودند و تغیی رات ظاهری و انتخابات
دموکراتیک! ماهیت مساله را تغییر نداد.
از همه مهمت��ر ،ابقای ژنرال های حس��نی مبارک در
مصادر امور ،به ویژه ارتش بود که متاس��فانه دولت جدید ـ
اخوان و اقای المرسی ـ به ان توجه نکردند و ژنرال ها ،این
بار همان طرحی را اجرا کردند که پس از کودتای افس��ران
ازاد در 1952ـ به رهبری ژنرال محمد نجیب و س��رهنگ
جمال عبدالناصر ـ به اجرا درامد ،یعنی نخست از موقعیت
و امکانات اخوان استفاده کردند و سپس نخستین ضربه را
به انان وارد س��اختند و مانند امروز ،رهب ران اخوان دستگیر،
اموال انها ـ حتی مراکز فرهنگی ،بهداش��تی و خیریه و...ـ
را مصادره کردند و سرانجام هم با اعدام گروهی از اعضای
مکتب ارشاد ،مساله را خاتمه یافته تلقی کردند.
این فش��ار و س��رکوب در دوره پس از عبدالناصر و تا
روز اخر حکومت حس��نی مبارک به طور رس��می و علنی
ادامه داشت و پس از سقوط مبارک هم همانطور که گفتم
تحول اساس��ی در نظام حکومتی به عم��ل نیامد و غفلت
اقای المرس��ی از قوای ارتش ،او را دچار همان سرنوش��تی
کرد که رهبری اخوان در دوران س��رهنگ عبدالناصر دچار
ان شده بود.
البته این ن��وع غفلت ،خاص اخوان مصر نیس��ت.
به خاط��ر دارم که وقتی اقای حس��ن التراب��ی ،رهبر حزب
اس�لامگرای س��ودان به ای ران امد ،در دیداری به وی گفتم
که مواظب ارتش و جناب ژنرال عمر البشیر باشد و او پاسخ
داد که« :نه جای نگرانی نیست؛ «البشیر هو من ابنائنا ـ انا
ابتیه»! بشیر از فرزندان ماست .من او را تربیت کرده ام ».و
دیدیم که طولی نکشید که همین فرزند ،شیخ حسن الترابی
مرشد خود را بازداشت و زندانی کرد و به محاکمه کشانید و
سالیانی چند در زندان نگه داشت.
ب ه هرحال در مورد مصر ،مخالفان اقای المرسی
و درواقع اخوان المسلمین ،از هر طیف و گروهی
بودند؛ قبط ی ها ،سکوالرها ،لیبرال ها ،مل ی گراها،
احزاب و س�ازمان های سیاس�ی قدی�م و جدید
(بالغ بر 30س�ازمان) ،ه�واداران مبارک و بخش
عمده ای از جوانان و کسانی که در قیام دو سال
قبل نقش داشتند ولی پس از پیروزی «سهمی»
دریافت نکردند.
علوم سیاسی
lب ی تجربگی اقای المرس��ی ـ اخ��وان ـ در اداره
امور کشور باعث شد که دوس��تان به جای «جذب» افراد و
احزاب ،به «حذف» هم��ه پرداخته و یک نوع انحصارگرایی
ویژه به وجود اوردند و فقط ب رای استفاده از ارای سلف ی ها با
انها ائتالف کردند و به انها میدان عمل کامل دادند که در
ایجاد نفرت عمومی و خشم بقیه جناح ها و طی ف ها نقش
خاص خود را داشت .البته حزب سلف ی ها پس از پیروزی به
دو بخش عمده النور و الوطن تقسیم شدند که حزب النور
نخست در کنار کودتاچیان قرار گرفت و حزب الوطن گویا
اعالن جنگ داد.
lبرکن��اری اقای المرس��ی ب ی بدیل و ب ی س��ابقه
نیست .کودتای نظامی در هر کشوری ،شرایط خاص خود را
دارد و باتوجه به وضع موجود وارد عمل م ی شود .وقتی اقای
المرسی ،به عنوان فرمانده کل قوا ،نتواند دستور اقای محمد
بدیع ،مرش��د عام اخوان المس��لمین را در ضرورت برکناری
ژنرال عبدالفتاح اجرایی کند ،اقای ژنرال م ی تواند وارد میدان
شود و اقای المرسی را برکنار و زندانی سازد و اعضای مکتب
ارشاد را بازداشت و ساختمان اصلی اخوان و حزب الحریه و
العداله را اتش بزند و اموال رهب ران اخوان را هم مصادره کند.
بناب راین همه وجوه یک کودت��ای کامل در این اقدام
ارتش وجود دارد و فقط نام ان را «کودت��ای دموکراتیک»!
گذاشته اند که با حضور و مجوز جناب ش��یخ االزهر ،رهبر
مسیحیان قبطی ،رهبر حزب س��لفی النور و عده ای دیگر
از اعضا و رهب ران نهادهای اپوزیسیون انجام گرفته است.
درواق��ع باید ای��ن اق��دام ژنرال ه��ای باقیمان��ده از
دوران حس��نی مبارک را «کودت��ای م��درن!» نامید که با
همکاری و کم��ک همه جانب��ه امریکا و ال س��عود انجام
گرفت��ه و اغاز حرکت دموکراتیک را پس از ش��صت س��ال
حکوم��ت س��رکوبگر س��رهنگ ها م ی خواه��د در نطفه
خفه نماید.
دوقطب ی ه�ای دموکراس�ی و اقت�دار ،الئی�ک و
ارتشی ،اسلامگراها و الئی ک ها ،امنیت و فرایندهای
ضدامنیتی در مصر چه نقشی در تشدید بحران جاری
در مصر دارند؟
lجامعه مصری نیز مانند اغلب جوامع و کشورها،
دارای قطب های گوناگون و گاهی متضاد اس��ت .به عنوان
نمونه ،طبقه مسیحی ـ قبط ی ها ـ همواره در اغلب زمینه ها
با اسالمیون در چالش بوده است .اسالمگراها با سکوالرها
و مل ی گراها و ارتش ،همواره در تضاد بوده اند که اغلب جنبه
ضدامنیتی هم به خود گرفته و گاهی با برخورد سرکوبگرانه
روبه رو شده اس��ت .نمونه بارز ان ،همانطور که اشاره کردم
سرکوب خشن و ب ی رحمانه حرکت اخوان المسلمین ،توسط
سرهنگ های کودتا برضد رژیم سلطنتی ـ به قول خودشان:
افس ران ازاد ـ بود که در سال 1952م رخ داد و با اعدام رهبری
اخوان و زندانی و تبعید شدن هزاران نفر از کادرهای سازمان،
به ظاهر پایان یافت ،اما «حرکت» سازمان یافته اخوان ،در
مصر و بالد دیگر از «حرکت» بازنماند و البته اگر توطئه ها و
تحریکات دشمنان وحدت ملی در مصر نباشد ،مردم مصر،
با همه طوایف و اقوام و مذاهبی که دارند ،م ی توانند در یک
چارچوب عقالنی ،زندگی مش��ترک مسالمت امیزی داشته
باشند و منافع زودگذر و خصوصی افراد و قطب ها انها را رو
در روی هم قرار ندهد.
طبقه ه�ای اجتماعی مصر در جری�ان تحوالت
اخیر چه نقشی داشتند؟
lعناصری از همه طبقه ه��ای اجتماعی مصر در
مساله قیام دو سال قبل و سرنگون سازی رژیم شصت ساله
سرهنگ ها دخالت مستقیم داشتند و در تحوالت و حوادث
اخیر نیز باز نقش��ی به عهده دارند ک��ه ارزیابی دقیق ان به
بررسی میدانی و نه از راه دور ،نیاز دارد.
سرنوشت المرسی چه م ی شود؟ بعد از او مصر
به چه س�مت و س�ویی م ی رود و اسلامگراها و
اخوان ی ها چه سرنوشتی خواهند داشت؟
lپی ش بین��ی این��ده اق��ای محم��د المرس��ی و
موضع گیری بعدی اخوان المس��لمین و دیگر اسالمگرایان
مصری ،پس از قتل عام م��ردم نمازگزار و ب ی دفاع توس��ط
مثلث شماره 180
طریقه برکناری المرس�ی در نوع خود ب ی بدیل و
ب ی سابقه بود .چه تعریفی م ی توان برای این نوع
برکناری داشت؟
نیروهای ارتش ،کار اسانی نیست و مشکل به نظر م ی رسد،
ولی انچه قطعی است اینکه زور و قلدری و رگبار مسلسل
و قتل عام مردم ب ی گناه اگر پاسخ م ی داد ،االن اقای حسنی
مبارک و صدام حسین و معمر قذافی و بن علی ،در مصر و
ع راق و لیبی و تونس بر سر کار بودند.
حماقت فرماندهی ارتش مصر در کش��تار ب ی رحمانه
مردم ،در واقع تقاب��ل با کل جامعه اس��ت .حتی مخالفان
سیاس��ی اخوان -لیب رال ها ،الئی ک ها و مل ی گرایان -هم
این جنایت را تقبیح و محکوم کرده اند و باتوجه به ش��رایط
به وجود امده ،بحران در مصر ادامه خواهد یافت و تشکیل
دولت موقت کودتا ب��ه مقصد و مقصود نخواهد رس��ید و
م ی دانیم که حتی حزب النور سلفی که به توصیه ال سعود،
در کمیته چند نفری کودتاچیان ب رای ارائه طریق جمع شده
بودند ،شرکت داش��ت ،ضمن کناره گیری رسمی از کمیته
مزبور اعالم کرد که با دولت جدید همکاری نخواهد کرد.
اقای محمد المرس��ی هم اکنون در بازداشتگاه ارتش
نگهداری م ی ش��ود و ده ها نفر از رهب ران اخ��وان و اعضای
مکتب ارشاد هم دستگیر ش��ده اند ولی «بازجویی» از انان
که قرار بود همین هفته اغاز ش��ود ،به مدت نامعلومی به
تاخیر افتاده است.
اق��ای محمد بدیع ،مرش��د اخوان هم در س��خنرانی
خود در میدان مس��جد رابع ه العدویه ،رس��ما اعالم کرد که
مبارزه ادامه دارد و گفت« :ما تا برگرداندن محمد المرس��ی
ـ رئی س جمهوری قانونی ـ همراه م��ردم در میدان ها باقی
خواهی��م ماند« :ث��وره المالیین فی المیادی��ن» ـ انقالب
میلیونی در میدان هاـ» ارزویی که تحقق ان بعید به نظر
م ی رسدg .
57
حکومت مطلوب اخوانی ها خالفت اسالمی است
4
گفت وگو با قاسم محب علی ،مدیرکل اسبق وزارت خارجه
روزهای دشواری برای اسالمگرایان و اخوان ی های مصری است .اما همین روزها برای ارتش و مخالفان محمد
المرسی و طیف مختلطی از الئی ک ها ،حامیان مبارک و رژیم سابق ،مسیحیان و اسالمگرایان مخالف المرسی ،نوید
دورانی متفاوت با یک سال قبل را م ی دهد .طیف مخالفان المرس�ی از چه دیدگاه هایی تبعیت م ی کنند و چگونه
توانستند نوعی جدید از برکناری یک رئی س جمهور را به اجرا گذارند؟ در گفت وگویی با قاسم محب علی ،مدیرکل
سابق اداره اسیای غربی و مدیرکل اسبق خاورمیانه وزارت امور خارجه این مساله را مورد بررسی قرار م ی دهیم.
مخالفان المرسی از چه طیف ها و گروه هایی
هستند؟
علوم سیاسی
lالمرس��ی اگرچ��ه عض��و عال ی رتب��ه
اخوان المس��لمین مصر ب��ود ،لیکن بر حس��ب ظاهر
در انتخابات ریاس��ت جمهوری در س��ال قبل به عنوان
کاندیدای مس��تقل ،نامزد ریاس��ت جمهوری مصر شد.
کاندیدای اصلی اخوان ،خی رات شاطر بود .رای المرسی
در دور اول هم��ان رای واقعی اخوان یعنی چیزی حدود
25درصد بود .اما در مرحله دوم انتخابات وقتی در مقابل
احمد شفیق ،نخس ت وزیر دوران مبارک قرار گرفت ،مورد
حمایت نیرو های سیاس��ی مخالف حکومت مبارک از
طی ف های مختلف قرار گرفت .با این حال درصد شرکت
کنندگان در انتخابات کال در مرحله دوم حدود 51درصد
بود و المرسی تنها 52درصد این ارا را به دست اورد .بررسی
این امار نش��ان م ی دهد که باتوجه به جامعه متالطم و
درحال گذار مصر ،حکومت وی از ابتدا بسیار اسی ب پذیر
بوده اس��ت .باتوجه به اینکه نه وی و نه اخوان عالوه بر
ب ی تجربگی ،درک درستی از حکومت انتخابی و سیستم
مبتنی بر نمایندگی ندارند و اصطالحا به انتخابات یک
بار مص��رف باور دارند ،ت�لاش دارن��د فرصت طلبانه از
نردبان ان باال رفته و سپس نردبان را برداشته و حکومت
مطلوب تاریخی خویش یعنی خالفت اسالمی را احیا
و بازتولید نمایند .بناب راین المرس��ی بدون توجه به این
وضعیت کامال اس��ی ب پذیر ب��وده و نادیده گرفتن این
نکته که پش��ت کردن وی به مطالبات اصلی مردم و از
جمله ش��عارهای مطروحه در میدان تحریر و بازیگران
ان عمال حکومت وی را فاقد پشتوانه اکثریت و خصوصا
جامعه شهرنشین مصر م ی کند ،وی روند خودخواهانه
و انحصارطلبانه و کم و بیش فرق��ه ای در پیش گرفت.
عالوه ب��ر ان وی کمتری��ن توفیقی در بهب��ود اوضاع
معیشتی و اقتصادی مصر نداشت و چشم انداز روشنی
نیز ارائه نکرد.
مثلث شماره 180
حاص�ل این وض�ع ری�زش هم�ه جریانات
سیاسی مخالف حکومت سابق منهای اخوان
و سلفیون و تبدیل شدن انها به مخالفین ادامه
حکومت المرسی بود.
lغیر از 48درص��د ش��رکت کنندگانی که در
انتخابات به وی رای ندادند که عموما شامل طی ف های
حامی مبارک ،ارتش و غی ر مس��لمانان مانند قبط ی ها
بودند ،درحال حاضر باید به جمع مخالفین المرس��ی و
اخوان ،همه احزاب و نیروهای سیاسی ملی ،دموکرات،
میانه روی مذهبی و از همه مهمتر جوانان شش اوریل
که خالق تجمعات میدان تحریر و میادین ش��ه ر های
بزرگ مصر و از جمله مهمترین عوامل سرنگونی مبارک
بودند را نی��ز اضافه کرد .همان طور که دیده ش��د حتی
االزهر نیز از وی کناره گرفت .توده های ناراضی را نیز باید
به این جمع اضافه کرد.
طریق�ه برکن�اری المرس�ی در ن�وع خ�ود
بی سابقه است .از دید شما چه عنوانی برای
58
این برکناری مناسب است؛ ایا این یک کودتا بود؟
lواقعیت این است که برکناری المرسی با برکناری
مبارک ب ی ش��باهت نبود .در هر دو م��ورد در پی اعتراضات
مردمی ،ارتش از رئی س جمهور فاصله گرفت .منتها مبارک
حداقل این ش��جاعت را داش��ت که بیش از اینکه ارتش او
را از کاخ اخ راج کند ،مس��تعفی ش��د اما المرسی به باور خود
یک رئی س جمهور مشروع و انتخابی است و تا اخرین لحظه
در مقابل خواس��ته های مخالفین و اخطار ارتش ایستادگی
کرد .بناب راین نم ی ت��وان برکناری المرس��ی را یک کودتای
کامال روتین و بازگشت به سلطه و حکومت نظامی دانست ،
همان طوری که در مورد مبارک رخ داد اما ارتش یک بازیگر
عمده و تعیین کننده در ساختار سیاسی تا مدت زمان قابل
توجهی باقی خواهد بود .مسئولیت این اوضاع مشخصا به
اقای المرس��ی و اخوان بازم ی گردد که یک سال اخیر وقعی
به اعتراضات و مخالفت ها نگذاشتند و از همه مهمتر قانون
اساسی نامتوازن و دارای حقوق ترجیحی را تنظیم و در یک
رفراندوم ضعیف و با حضور کمتر از 40درصد مردم ،به کشور
مصر تحمیل کردند .مداخله ارتش و نظامیان در سیاست در
هر حال تاسف بار و خسارت بار اس��ت اما در این مورد خاص
باید دید چه جایگزین بهتری وجود داش��ت و چگونه امکان
داشت از فروپاش��ی مصر ممانعت کرد .البته راه حل بهتر در
اختیار اقای المرسی بوده و ان برگزاری یک انتخابات زودرس
و اصالح قانون اساسی و گنجاندن خواسته اقشار و نیروهای
سیاسی مخالف در ان بود.
در جامعه مصر ش�کاف های اجتماع�ی به خوبی
نمای�ان اس�ت .دوقطبی ه�ای اقت�دار و امنی�ت،
الئیک ها و اسالمگرایان ،ارتش�ی ها و اخوانی ها
همگی در تح�والت اخی�ر خودنمای�ی کرده اند.
ارزیابی شما از این دوقطبی ها چیست؟
lجامع��ه مصر درح��ال حاضر دچار ش��کاف های
متعددی شده است .شکاف ها تنها سیاسی یا مذهبی نیست،
بلکه مصر در پی چند دهه حکومت ناکارامد ،اقتدارگرا و تا حد
زیادی فاسد ،یک کش��ور ورشکسته یا شکس ت خورده تلقی
م ی شود .عالوه بر درصد فقر باال و بیکاری روزافزون ،همچنان
بخش بزرگی از جامعه از بیسوادی رنج برده و در روستا های
فاقد حداقل های الزم ب رای زندگی ،ساکن هستند .مصر یک
کشور زیر خط توسعه است که بیش از هر امر دیگری دچار
بحران توسع ه نیافتگی است.
تجربه تحوالت دوس��ال اخیر خاورمیانه نشان داد که
هی چ یک از جوامع و کشورهای خاورمیانه ،جوامعی یکدست
و یکپارچه از نظر قومی ،دینی ،مذهبی ،اجتماعی و فرهنگی
نیستند .در واقع دیکتاتوری حاکم مثل ع راق ،سوریه ،مصر،
بحرین ،یمن و ...تالش داشت تا چهره ای واحد و وحدت امیز
از اوضاع کش��ور به نمایش بگذارد .با تضعیف این س��اختار
هم اکنون این شکاف ها و گس ل ها به سرعت و با شدت زیاد
در حال فعال شدن هستند .مصر نیز وضعیت مشابهی دارد.
سه رویکرد درحال حاضر ،با یکدیگر درحال چالش هستند .این
سه رویکرد ،حفظ وضع موجود ،بازگشت به گذشته طالیی،
نگاه به جهان بیرونی و اینده نگری هستند .در مصر هواداران
حکومت سابق حافظ وضع موجود ،اخوان و سلفیون در تالش
ب رای احیای امت اسالمی یا به عبارت بهتر خالفت اسالمی و
فروپاشاندن نظام «دولت -ملت» در مصر م ی باشند .در مقابل
نیروهای سیاسی نوگرا که پیشگامان انان ،جنبش جوانان
شش اوریل اس��ت ،چشم به اینده و س��اختن مصری نوین،
دموکراتیک و دربرگیرنده مطالبات همه نیروهای سیاسی،
ی و قبیله ای در جامعه متنوع مصر دارند.
دینی ،اجتماعی ،قوم
چالش این سه رویکرد روند تحوالت را در مصر شکل داده و
خواهد داد .البته عالوه بر بازیگران داخلی ،بازیگران منطقه ای
و جهانی نیز در روند تحوالت مصر و ش��کل دهی منازعات
داخلی ذی نقش خواهند بود.
طیف های اجتماعی و اقتصادی مصر چه نقشی در
تحوالت این روزهای مصر دارند؟
lجامعه مصر ی��ک جامعه فقیر و توس��ع ه نیافته
محسوب م ی گردد .درصد فوق العاده باالی فقر ،روستا نشینی
بیش از نیمی از جمعیت کشور ،محروم بودن بیش از نیمی از
جمعیت کشور از نعمت اموزش و سواد ،فقدان منابع چشمگیر
انرژی و از همه مهمتر فساد و ناکارامدی حاکمان حداقل طی
سه دهه اخی ر ،همگی وضعیتی پیچیده و بحرانی ب رای جامعه
مصر پدی��د اورده اند .به رغم اینک��ه 90درصد جمعیت مصر
مسلمان هستند و مسیحیان قبطی تنها 10درصد جمعیت
را به خود اختصاص داده اند ،اما نقشی موثر و تعیی ن کننده در
تحوالت مصر داش��ته و نادیده گرفتن انان در ساختار قدرت
بس��یار هزینه بردار است .از س��وی دیگر به رغم اینکه مصر
موطن اسالمگرایی سنی و خصوصا اخوان به شمار م ی رود،
اما برقراری حکومت مبتنی بر ش��ریعت ،زمینه ای قوی در
مصر ندارد.
جوامع مهاجر مص��ری در خارج که عموم��ا به عنوان
lمشکل بنیادین مصر ،توس��ع ه نیافتگی اقتصادی
است که مشکالت اجتماعی ،سیاسی و امنیتی از ان ناشی
م ی ش��ود .مطالبات ،عموما حول بحران اقتص��ادی ،فقر و
بیکاری ش��کل گرفته و باتوجه به مش��ی جریانات مختلف
سیاسی ،گفتمان ان ش��کل م ی گیرد .با این حال جریاناتی
مثل سلف ی ها و بخش های تندرو اخوان المسلمین ،همچنان
راه حل مش��کالت فزاینده را تش��کیل حکومت اسالمی و
برقراری ش��ریعت اس�لامی عنوان م ی کنن��د .درحالی که
مصر امروز ب��رای عبور از بحران توس��ع ه نیافتگی به حجم
عظیمی از س��رمایه گذاری که طبق برخی براورد ها بیش از
صد میلیارد دالر براورد م ی شود نیازمند است که تنها از طریق
سرمایه گذاری خارجی خصوصا در کشور های غربی و عربی
حوزه خلیج فارس احتم��ال تامین ان وج��ود دارد .رویکرد و
دیدگاه های طی ف های اخوان در جهت معکوس عمل نخواهد
کرد ،بلکه کشور را از درامد توریستی و کارگری خویش محروم
خواهد کرد.با این حال ،اسالمگرا ها همچنان قادرند هر دولتی
را ب ی ثبات نمایند و هر راه حلی را به شکس��ت بکش��انند اما
همان طوری که گفته شد انان صرفا از قدرت تخریبی باالیی
برخوردارند ،اما فاقد قدرت سازندگی م ی باشند .بناب راین مصر
ب رای دوران گذار نیازمند حکومتی میانه رو و سازگار با تحوالت
جهانی منطقه استg .
5
نویسنده :فهمی هویدی /مترجم :مرجان محمدی
پس از انقالب 25ژانویه و طی دوران ریاس��ت جمهوری
«محمد المرس��ی» رئی س جمهوری برکنار شده مصر توسط
ارتش ،همه گمان م ی بردیم که مصر با دو چالش اصلی و مهم
روبه روس��ت و انها عبارتند از ثبات و برقراری امنیت در کشور و
نیز گردش چرخ اقتصادی .اما پس از کودتایی که طی ان ارتش
المرسی را از قدرت کنار زد ،اولویت های مصری ها متفاوت شد و
اکنون کش��ور با دو چالش جدید جدی و خط رناک رو به روست؛
یکی حفظ سیر دموکراسی و دیگری پایان دادن به ریختن خون
مصری ها از طریق پایان دادن ب��ه درگیری که در جامعه در پی
چنددستگی و شکافی که همه شاهد ان هستیم ،به وجود امده
است .هنگامی که انقالب 25ژانویه در سال 2011رخ داد هرگز به
ذهنمانخطورنم ی کردکهمسیردموکراسیدرکشوردرمعرض
تهدید قرار دارد و کسی به ثبات سیر دموکراسی در کشور و ادامه
ان توجه چندانی نکرد و ان را موضوع اصلی و اساسی انقالب قرار
نداد.در عین حال به ذهنمان خطور نکرد که مصر به دو اردوگاه
متخاصم ب ا هم ،تقسیم شود .این در حالی بود که مصری ها در
رویاروییبااستب دادنظام«حسنیمبارک»(رئی س جمهورمخلوع
مصر)در یک صف بودند .ولی تحوالت و تغیی راتی که اخی را در
مصر رخ داد هم ه چیز را دگرگون کرد و باعث شد ع واملی به وجود
بیایدکهدوچالشجدیدرابرکشورتحمیلکندوباعثشودحل
این دو چالش در راس اولویت ها قرار گیرد .از طرف دیگر انسان
نم ی تواند نگرانی خود را از مقدمات��ی که حکایت از حاکمیت
نظامیان بر مصر و نظامی کردن کشور پس از انقالب 25ژانویه
دارد ،پنهان کند؛ انقالبی که ارتش نقش بس��زایی در موفقیت
ان دارد .نش��انه های حاکمیت نظامیان و نظامی کردن کشور
خود را در سند «السلمی» که در سال 2011اعالم شد و به «علی
السلمی»معاونوقتنخس ت وزیرمصر(عصامشرف)منسوب
است ،نشان داد .در این سند نیروهای مسلح در قانون اساسی
وضعیت ویژه ای پی دا کردند و ای��ن نیروها در جایگاهی فراتر از
قانون اساسی قرار گرفتند .به طوری که هیچ کس نم ی تواند به
انها خدشه ای وارد کند .عالوه بر ان همانطور که در پی ش نویس
این س��ند و در ماده نهم ان امده است دولت نیروهای مسلح را
تشکیل م ی دهد اما شورای عالی نیروهای مسلح نظامی جدای
از دولت اس��ت و هی چ کس یا طرفی به جز خود شورای عالی
نیروهای مسلح حق اظهارنظر در مورد اوضاع ارتش و بندهای
بودجه ان را ندارد .همچنین فقط این ش��ورای عالی نیروهای
مسلح است که در مورد ه ر گونه الیحه ای که مربوط به ارتش
است م ی تواند پیش از تصویب ان موافقت یا عدم موافقت خود
را اعالم کند .عالوه بر ان ب ر اس��اس این س��ند به شورای عالی
نیروهایمسلححقبررسیوبازنگریدرمتونپیشنهادیقانون
اساسی داده شد و اگر این شورا از قانون اساسی خوشش نیاید این
حق را دارد که کمیته تدوین قانون اساسی جدیدی را ب رای تدوین
قانون اساسی جدید مورد رضایتش تشکیل دهد.
با وجود این ،حتی اگر این متون در قانون اساسی الگو قرار
نگرفت،اماچیزیکهوجودداشتایناستکهفرماندهاننظامی
در ان زمان از این سند به شدت استقبال کردند .ولی قانون اساسی
جدید که در ماه نوامبر سال 2012تصویب شد از جدا بودن ارتش و
نظامیان ازدولتووضعیتویژه انها کاست ،به طوری که مثالدر
ماده 197قانون اساسی در الیحه های ق وانین مربوط به نیروهای
مسلح باید نظر شورای دفاع ملی اخذ شود و خود این موافقت
به عنوان یک شرط مورد توجه قرار نگرفته است .اما انچه جالب
توجه است این که فرماندهان ارتش و نیروهای مسلح مصر پس
ازانتخابمحمدالمرسیبه عنوانرئی س جمهورکشوربراثبات
حضور خود در صحنه سیاسی اصرار کردند .به طوری که چندین
بار به گونه ای عمل کردند که خود را نهادی مستقل نشان دهند
که میان انها و ریاست جمهوری کش��ور فاصله وجود دارد؛ این
مس��ال به وضوح خود را در بیانیه «عب دالفتاح السیسی» وزیر
دفاع مصر در نوامبر 2012نمایان کرد؛ در این بیانیه السیس��ی
اشاره کرد که فرماندهان نظامی ب رای ارام کردن اوضاع داخلی
و پایان دادن به تنش های سیاسی و برقراری اشتی ملی میان
نیروها و جریان های سیاسی تالش زیادی کردند .وزیر دفاع مصر
در این بیانیه تاکید کرد که فرماندهان ارتش بارها ارزیاب ی ها و
سفارش هایخودرادربارهاوضاعداخلیوخارجیمصرارائهکردند،
امارئی س جمهوریبهانهاتوجهینکرد.امریکهدرنهایتمنجر
به برکناری المرسی رئی س جمهور منتخب مردمی و لغو قانون
اساسی شد که اکثریت مردم در یک همه پرسی ان را تایید کردند؛
یکهکمیتهمنتخبانراتدوینکرد.ایناقداماتنیز
قانوناساس
پس از ان رخ داد که میلیون ها مصری تظاه رات کرده و خ واستار
کناره گیریرئی س جمهورشدند.
این حوادث در فضایی از خالء سیاسی حاکم و در غیبت
نهادهای سیاسی رخ داد که نماینده جامعه هستند و دیدیم که
فرماندهان نظامی چگونه به زعم خود به عنوان مرکز قدرت و
مرجعیت سیاسی نخست حاکم بر مصر عمل کردند .در اینجا
من میان حاکمیت و اداره کشور فرق م ی گذارم ،زی را کسی که
حکومت را در اختیار دارد سیاست ها و چارچوب ها را مشخص
م ی کند و بقیه فرقی نم ی کند که چه منصب و مقامی داشته
باش��ند ،فقط این سیاس��ت ها را اجرا م ی کنند .بوی حاکمیت
نظامیان و نظام ی گری در مصر از ط ریق سلسله تدابیر و اقدامات
امنیتیکهبالفاصلهپسازکودتاینظامیرخدادبهمشامرسیده
است .از جمله این اقدامات بازداشت های گسترده افراد ،توقف
فعالیت تریبون ها و رسانه هایی است که ارتش از انها ناراضی
استوتسامحبااعمالخشونت باروحملهبهبرخیافرادومراکز.
از س��وی دیگر یکجانب ه گرایی و حمایت از یک طرف به زیان
طرف دیگر در توجیه اتهام ها و تحقیقات دادستانی کل مصر و
قوه قضائیه این کشور مالحظه شده است .عالوه بر ان از انجایی
کهنظامیاناینروزهاقدرتبیشتریگرفته انداینامرباعثشده
کهبرخیدردایره هاینفوذوقدرتچندتنازکسانیکهپیشینه
نظامی دارند را ب رای انتخابات ریاست جمهوری اینده نامزد کنند.
ی سیر
اگر نظامی کردن مصر و حاکمیت نظامیان باعث ناکام
دموکراتیک شود ،جبهه گیری کنونی شدیدتر و عمی ق تر شده
به طوری که برخی دعوت به از بین بردن و دور کردن جماعت ها و
گروه هاودرراسانهااخ وا نالمسلمینکهه وادارالمرسیهستند،
م ی کنند.اکنونهمهچیزفراترازانرفتوکشمکش هابهجایی
رسید که ده ها تن کشته و بیش از هزار تن زخم ی شدند ؛ امری که
باعث شده اختالفات سیاسی تبدیل به درگیری داخلی بشود؛
درگیریکهچنددستگیدرجامعهوریختنخون هایگرانقیمت
رادرپیداشت.مشکلمصراکنوندردرگیرینهفتهنیستبلکه
در نبودن طرف توافقی است که بتواند درگیری ها را پایان دهد و
پل های گفت وگوها را در مورد مسائل معلق مانده برقرار کند.
تردیدینیستکهطرف هایعاقل،قادربهارامکردناوضاعب رای
رسیدن به راه حل های میانه و پایان دادن به خونریزی و تحقق
مصلحت عمومی هستند ،ولی تشنج و بسته شدن گوش ها
باعث م ی شود که تالش عقالی مصری و رساندن صدایشان
به گوش همه شکس��ت بخورد .با وجود این عقال نباید دست
از تالش بردارند زی را خاموش ک��ردن اتش گاهی نیاز به ان دارد
که تالش کنندگان دل به اتش بزنند تا قربانیان را نجات دهند.
درنهایتبایدبگویمکهمانم ی توانیمامنیترابرقرارکنیم
واقتصادراشکوفاکنیمونیزخی المانبابتایندهمیهنوانقالب
اسوده نم ی شود در حالی که ش��بح نظامی کردن و حاکمیت
نظامیان در مصر بر س��ر ماس��ت و هر روز که م ی گذارد شاهد
قربانیان جدیدی در درگیری های داخلی هستیمg.
علوم سیاسی
سرنوشت محمد المرسی چه می شود؟ نیروهای
اخوانی و اسلامگرایان حامی المرسی در اینده
مصر چه وضعی خواهند داشت؟
جنبش صیانت از دموکراسی
مثلث شماره 180
نیروی کار در دیگر کش��ور ها به کار گرفته م ی شوند ،نقش
موث��ری در تح��والت داخلی مص��ر و به خص��وص اقتصاد
خانواده های فقیر دارند .از این رو روابط خارجی و به خصوص
روابط با کشور های ثروتمند عرب ،با زندگی و معیشت اقشار
ضعی ف تر ارتباط مستقیم دارد .ارتش مصر یکی از قطب های
عمده جذب نیروی انسانی در سطوح مختلف است .بسیاری
از ش��رکت ها و س��ازمان های اقتصادی در اختیار ارتش بوده
و از این بخش معیش��ت و زندگی روزمره بخش بزرگتری از
جامعه مصر وابسته به ارتش است .همین قدرت اقتصادی در
کنار قدرت بالمنازع نظامی و امنیتی و حضور 60ساله ان در
حوزه سیاست و اداره مصر ،موقعیت ارتش را در مصر ممتاز و
غی ر قابل چشم پوشی کرده است .ارتش مصر یک ارتش ملی
به شمار م ی رود که توانسته همه بخش های متنوع جامعه
اعم از مسلمان و غیرمسلمان را دربر بگیرد .روابط ارتش مصر
با ارتش امریکا و دریافت کمک های مستقیم و غی ر مستقیم
مالی ،تس��لیحاتی و اموزش��ی ،موقعیت ارتش مصر را در
ساختار این کشور بیش از پیش تقویت کرده است .همچنین
همکاری نظامی این ارتش با دول کوچک عرب خلیج فارس
در تامین امنیت انها و متقابال دریافت کمک های ملی بازهم
موجبات شاخ ص تر شدن نقش ارتش در جامعه مصر گردیده
است .از این رو نقش مصر تنها یک نقش امنیتی یا سیاسی
و حتی اقتصادی نیست ،بلکه وضعیت ان اثرات مستقیم ی
بین اقشار مختلف مردم و خصوصا اقشار متوسط مصر دارد.
بناب راین طیف ارتش��ی ها یا وابس��تگان به ارتش موقعیت
ویژه ای در این کشور داشته و کم وبیش خواهند داشت.
مص��ر از دیرب��از از ی��ک جامع��ه ش��هری نس��بتا
توسع ه یافته تر بین کش��ور های منطقه خاورمیانه برخوردار
بوده .نهاد های مدنی و صنفی بین جامعه شهری مصر به رغم
فقدان ازادی های سیاس��ی ،گس��ترده ترین در جهان عرب
است و این نهاد برخالف دیگر کش��ور های منطقه ،عموما
گس��تره ای ملی و غیر طایفه ای و قومی دارد .با این حال به
دلیل اینکه همچنان اکثریت جمعیت مصر روستا نشین بوده
یا حاشی ه نشین شه ر های بزرگ مصر شده اند ،جامعه شهری
و طبقه متوس��ط از توان زیادی ب رای پی��روزی در انتخابات
برخوردار نیست و نهاد های مذهبی مانند اخوان و ارتش در
روستا ها و حاشیه شه ر ها از نفوذ بیشتری برخوردار هستند.
منبع:بوابهالشروق
59
اقتصاد
دردسرهایکوچک سازی
ایا طرح ادغام وزارتخانه ها به
ش رایط قبل بازم ی گردد؟
بازی ماروپله
اقتصاد
مثلث شماره 180
گفت وگوی مثلث با وزیر بازرگانی دولت اصالحات؛
1
پیش زمینه های ادغام فراهم نبود
دو دوره وزارت بازرگانی در سابقه محمد ش�ریعتمداری م ی تواند او را حداقل در مورد لزوم حفظ وزارت بازرگانی و
توجه به ویژگ ی های خاص این وزارتخانه به یک مدعی تبدیل کند .با اینکه شریعتمداری اعتقاد دارد که پی ش زمینه های
الزم برای ادغام اخیر وزارتخانه ها فراهم نبوده است ،م ی گوید که برگشتن از این تصمیم در شرایط فعلی چندان درست
نیست و بهتر است با راه ح ل هایی به وزارتخانه های ادغام شده کمک کرد تا در مسیر درست قرار بگیرند .خبرنگار مثلث
درحال ی که بخشی از مجل س شورای اسالمی ،پیش از اغاز دولت جدید در این زمینه فعال شده است ،با شریعتمداری
که چندی پیش نامزد ریاست جمهوری شده بود ،به گفت وگو نشست.
حدود دو س�ال پیش مجلس تصمی�م گرفت که
برخی وزارتخانه ها را با ه�م ادغام کند ،تا حجم کار
دولت را کمت�ر کند و از تصدیگری ها بکاهد .ش�ما
ادغام های صورت گرفته را چطور ارزیابی م ی کنید؟
lکوچک کردن دولت اقدام ی اس��ت که در ش��رایط
نا کار امدی دولت م ی تواند موثر باش��د .البته اینکه ایا این ادغام
م ی تواند انجام ش��ود یا نه کامال بس��تگی به این دارد که نگاه
دولت و نهاد ها به اقتص��اد به صورت کلی چگونه اس��ت .اگر
نگاه به اقتصاد به دنبال این باشد که در تصمیم گیری ها اختیار
را بین مردم و دولت تقس��یم کند ،ان وقت ادغام و در نتیجه ان
کوچک سازی دولت م ی تواند موثر باش��د ،اما وقتی نگاه دولت
سهیم کردن مردم در اقتصاد نباشد ،ادغام یک سری تشکیالت
نم ی تواند باعث کوچ شدن دولت باشد ،بلکه تنها منجر به اتالف
سرمایه ها م ی شود.
عده ای معتقدند که ادغام هایی که دو س�ال پیش
صورت گرفت ،در راس�تای چابک ک�ردن و کوچ ک کردن
دولت بود ،به نظر شما این تعبیر چقدر درست است؟
lپاسخ به این سوال هم در گرو این است که بدانیم
60
دولت به اقتصاد چ��ه نگاهی دارد ،اگر رابط��ه دولت و مردم و
نهادهای اقتصادی و نوع نگاه به انها مش��خص شود ،پاسخ
این سوال روشن خواهد ش��د.باید بدانیم که دولت قصد دارد
در اقتصاد مداخله کن��د ،یا م ی خواهد نقش سیاس��ت گذار و
تش��ویق کننده را به عهده بگیرد؟ در ه ر کدام از این دیدگاه ها،
تعبیر اقدامات دولت متفاوت خواهد بود.در نگاهی که طرفدار
تقس��یم وظایف بین دولت و مردم است ،کوچک سازی دولت
در اولویت قرار م ی گیرد ،همزمان دولت باید عامل قوی ب رای
نظارت بر کار دس��تگاه ها و نهاد ها باش��د .در چنین شرایطی
وزارتخانه های تولیدی به سیاست گذاران تبدیل م ی شوند .در
کنار ان وزارتخانه هایی مانند وزارت اقتصاد و دارایی در شکل
جهانی ان مسئولیت سیاست گذاری کالن را به عهده دارد.در
نگاهی که طرفدار مداخله دولت در اقتصاد است ،دولت بنگاه دار
است ،خودش معدنکار ،تاجر ،صنعتگر و کارفرما هم هست .ان
هم نه از ب��اب اداره تجارت ها یا صنایع بلک��ه کامال از جهت
تصدی گری.در اعتقاد ما هم هست که دولت باید در حوزه تفکر
و مدیریت اقتصادی دخیل باشد ،اصل 44قانون اساسی هم
ل گرفته و باعث شده است که برخی
بر پایه همین تفکر شک
تصور کنند که این اصل بر این مبناس��ت که دولت باید همه
عرصه های اقتصادی را در اختیار بگیرد .اندیشه غالب در فضای
اقتصادی ما در مورد اصل 44قانون اساسی بر این بوده است
که دولت باید نقش اصلی را به عهده بگیرد و بخش های تعاون
و خصوصی باید به عنوان مکمل دولت کار کنند.
اما زمانی که سیاست های کلی اصل 44ابالغ شد،
مشخص ش�د که تفس�ی ر های دیگری هم از این
اصل م ی تواند وجود داشته باشد و ان تفسیر ناظر
بر این است که بخش های تعاونی و خصوصی باید
تا جایی که م ی توانند مس�ئولی ت هایی را بر عهده
بگیرند و بعد دولت در ان حوزه ها وارد شود که بخش
خصوصی از ورود به انها ناتوان است یا برای ورود به
انها تمایلی ندارد.
lدر چنین نگاهی دولت مکلف ش��ده است که دیگر
صنعتگر و تاجر نباشد ،بلکه به جای تصدی گری سیاست گذاری
را به عهده بگی��رد .حاال با وج��ود این دیدگاه دوم��ی که به ان
اش��اره کرده ام ،وجود تع داد زیادی وزارتخانه زیر س��وال م ی رود ،
سیاست گذاری های تولید و تجارت و مالی باید در جایگاه خودش
اتفاق بیفتد اما این به ان معنی نیست که الزما به وزارتخانه هایی
ب رای این کار ها نیاز است .درست است که سیاست گذاری مالی
را وزارت اقتصاد و دارایی و سیاس��ت پولی را بانک مرکزی اداره
م ی کند ام ا بخش واقعی اقتصاد را ه��م م ی توان در قالب یک
وزارتخانه اداره کرد.
در چنین شرایطی ،با نگاه های مختلفی که نسبت
به نقش دولت در اقتصاد وجود دارد ،ارزیابی شما از
ادغام هایی که در دو سال اخیر انجام شده چیست؟
lبنا به ضرورت گاهی الزم است که یک سری کار هایی
انجام شود و به صورت ازمایشگاهی مجموعه ای ایجاد بشود که
از تولید حمایت کند ،بعد در شرایط عادی م ی توان ساختار ها را
به شکل اولی ه اش که همان شکل درست ادغام شده است و در
راستای سیاس��ت گذاری در حوزه های مختلف است ،برگرداند.
بایدبگوییمکهاشتباهکرده ایم
گفت وگویمثلثبا
محمدرضارضایی
lواقعیت هم همین است که پیش نیاز ها در ادغام های
اخیر مورد توجه نبوده است .متاسفانه یک تصوری وجود داشته
که معتقد بوده است ادغام صرفا مساله فی زیکی است ،در صورتی
که ان چیزی که انجام شده تجمیع است نه ادغام وزارتخانه ها.
ادغام وقتی صورت م ی گیرد که وظایف دولت به مردم واگذار شود،
بعد توان دولت در سیاست گذاری متمرکز شود ،اما م ی بینیم که
وزارتخانه های ما هنوز به ان سطح از رشد نرسیده اند که اماده برون
سپاری و خصوص ی سازی باشند ،شما نم ی توانید از وزارتخانه ای
که خودش مدی ران عامل خودرو سازی ها را مشخص م ی کند،
قیمت تعیین م ی کند ،خودش خودرو را م ی فروش��د و در همه
حوزه ها در کار این صنایع دخالت م ی کند بخ واهید که یک باره به
صرف ادغام فیزیکی دست از دخالت بردارد تا کار های وزارتخانه
سبک شود .ضمن اینکه باید توجه داش��ت که وزارتخانه های
هم سنخ باید با هم ادغام شوند ،یعنی الزم است که به نزدیکی
وظایف وزارتخانه های ادغام شده هم توجه کرد.
در ش�رایط فعلی باتوجه به این موضوع ،بس�یاری
معتقدهستندکهادغام هایصورت گرفتههمان طور
کهشماگفتیدتنهاتجمیعبوده اندنهادغام.بسیاری
از جمله برخی نمایندگان مجلس ب ه دنبال طرحی
هستند که ترکیب وزارتخانه ها را به وضعیت قبل از
ادغام برگردانند...
lمن موافق تفکیک دوباره وزارتخانه های ادغام شده
نیس��تم ،ما م ی دانیم که هر س��ه اسباب کش��ی معادل یک
اتش سوزی خسارت ایجاد م ی کند ،جدا کردن دوباره وزارتخانه های
ادغام شده کار صحیحی نیست.اگر به تاریخ نگاه کنید م ی بینید
که وزارتخانه بازرگانی در طول تاریخ هشتاد ساله خودش یازده بار
به دلیل شرایط مختلفی که بوده ادغام شده و بعد دوباره جدا شده
است ،اما وقتی تصمیم م ی گی ریم که دولت را کوچک کنیم بهتر
است که از این تصمیم ب ر نگردیم و به جای ان سا زو کار هایی را
فراهم کنیم که کمک کند وزارتخانه های ادغام ش��ده زودتر به
ان کارکردی که باید داشته باشند برسند و زود تر دخالت های خود
را کم کنند تا بار روی دوش دولت کاهش پی دا کند.اینکه ما یک
تصمیمی بگی ریم بعد ظرف دو یا سه سال از ان تصمیم برگردیم،
رویه خوبی نیست .وظایف بسیاری در جریان این جا به جای ی ها
روی زمین م ی ماند ،هزینه های فراوانی م ی شود و منابعی حتما
اتالف م ی شود .بنابراین بهتر اس��ت به جای برگشتن از ادغام
کمک کنیم ادغام ها در مسیر درست قرار بگی رند و مداخله دولت
در اقتصاد کمتر شود.
اما همان طور که خودتان اش�اره کردید ،الزم ه های
این ادغام ها وجود نداش�ته اس�ت ،نهاد هایی نه در
بخش خصوصی و نه در بخش دولتی وجود ندارند
که بتوانند وظای�ف اجرایی را به عه�ده بگیرند ،در
این شرایط اصال چه کاری م ی شود کرد که ادغام ها
بتوانند موف�ق از کار در بیایند وقت�ی الزم ه های ان،
همان طور که خودتان اش�اره کرده اید فراهم نبوده
و نیست؟
lبورس در شرایط فعلی م ی تواند بسیاری از مشکالت
را حل کند .بورس ما این قابلیت را دارد که واگذاری برخی وظایف
دولت را به صورت صحیح به عهده بگی��رد و مردم را در اقتصاد
کشور شریک کند .این کاهش مداخله دولت تنها با یک روش
و ان هم ایجاد نهاد های خصوصی امکان پذیر نیست؛ راه های
دیگری از جمله همین بازار بورس وجود دارد که م ی تواند مداخله
مردم در اقتصاد را افزایش دهد .تجربه بورس در دنیا نشان داده
که م ی شود به این شیوه اعتماد کرد.شاید واقعا در شرایط فعلی
نیازی به ایجاد یک بخش یا نهاد خاص برای به عهده گرفتن
وظایف دولت نباشد .باید به سمت واگذاری های باالی شصت تا
هفتاد درصدی برویم که بتواند خصوص ی سازی واقعی را محقق
کند.مثال در مورد همین خودروسازی ها اگر دولت قبول کند که
واگذاری سهام به بیش از شصت یا هفتاد درصد برسد تا حدود
زیادی مسئولی ت های دولت سب ک تر م ی شود.
ش�ما در حالی ب�ه ت�وان ب�ورس ب�رای ک م کردن
بار وظای�ف دولت اش�اره م ی کنید ک�ه تجرب ه های
واگذاری در بورس چندان موفق نبوده است ،معموال
خری�داران ،نه م�ردم واقع�ی بلک�ه بخش هایی از
نهاد های حاکمیتی خاصی هستند که کسی عمال
قدرت مقابله با انها را ندارد ،ضم�ن اینکه واگذاری
س�هام خرد در بازار بورس حتی اگ�ر در نهایت به
واگذاری مثال هفتاد درصد سهام شرکتی هم منجر
بشود ،در عمال تصمی م گیری را به سهامداران واگذار
نم ی کند...
lمن هم قبول دارم که باید یک خصوص ی س��ازی
واقعی شکل بگیرد نه یک ملغمه ای از واگذاری هایی به بخش
عمومی که هم غی ر دولتی اس��ت و هم خصوصی نیس��ت.
واگذاری سهام به چنین نهاد هایی باعث م ی شود که نهاد های
واگذار شده دولتی نباشند و در نتیجه نظارت دولتی را نداشته
باشند و از طرف دیگر خصوصی هم نباشند و در ساختار رقابت
بخش خصوصی هم جا نگیرند .در این ش��رایط ب رای بخش
خصوصی هم یک نارضایتی ایجاد م ی شود که تصور م ی کند
نم ی تواند با ان بخش یا نهاد خریدار س��هام رقابت کند.من از
چنین خصوص ی سازی به عنوان «خصوص ی سازی» یاد کرده ام،
ی واقعا نا مناسب است و منجر به این م ی شود که
چنین اقدام
ما هم چوب را خورده باشیم و هم پیاز را.این فاجعه دوم را باید
چاره کرد ،انحصار هایی که در این جریان ایجاد م ی شوند بع د ها
اسی ب های جدی به اقتصاد کش��ور خواهند زد.اما باید به این
مساله هم توجه داشت که ما نم ی توانیم به خاطر اینکه یک
بار کاری به شیوه نا صحیح انجام شده است کال از واگذاری در
بورس قطع امید کنیم.در مورد واگذاری قدرت تصمیم گیری به
سهامداران هم باید بگویم که محدودیتی وجود ندارد که صد
درصد سهام شرکت ها و موسس ه ها واگذار نشود ،منتها اول باید
این واگذاری انجام بشود و بعد اجازه دهیم که مردم مالک و مدیر
باشند .حتی اگر چنین نباشد هم منعی وجود ندارد که مالکیت
با مردم و سیاست گذاری با دولت باشد.
صحبت از بازگرداندن وزارتخانه های ادغام شده به
همان ساختار قبل ی شان است ،نظر شما در مورد این
موضوع چیست؟
lحاال که دولت جدید قرار اس��ت مستقر شود دوباره
پرداختن به این موضع چندان درس��ت نیس��ت .همان طور که
گفتم هر س��ه اسباب کش��ی معادل یک اتش سوزی خسارت
ایجاد م ی کند .در این شرایط باید به تثبیت ادغام ها کمک کنیم.
مش��کل هایی که در حوزه مدیریت وجود دارد هم با بازگش��ت
سازمان ب رنامه و بودجه که کامال الزم است ،برطرف خ واهد شد.
اقتصاد
در مورد ادغام های اخیر اما به روش�نی مش�خص
است که این نهاد ها ش�کل نگرفته بودند یا شاید
اصال به لزوم وجود انها فکر هم نش�ده بود و چنین
وضعیتی باعث بروز نارضایت ی هایی ش�ده که حاال
زمزم ه ه�ای بازگرداندن وزارتخانه های ادغام ش�ده
شنیده م ی شود...
گفت وگو با ایرج ندیمی ،درباره
جداسازی وزارتخانه ها
مثلث شماره 180
ما این تجربه را قبال در وزارت بازرگانی داشته ایم که در مقطعی
تشخیص بر این بود که م ی توان برخی نهاد های داخل وزارتخانه
را با هم ادغام یا منحل کرد تا حجم کار وزارتخانه کم شود و ان
نهاد تازه تاسیس هم در موقعی که الزم است وارد شود و وظایف
نهاد های منحل شده یا ادغام شده را به عهده بگیرد .ما شرکت
غله را منحل کردیم ،و شرکت های گسترش خدمات کشاورزی و
شهر و روستا را با هم ادغام کردیم و شرکت بازرگانی دولتی را ایجاد
کردیم که در مواقعی که الزم بود در حوزه های مختلف وارد م ی شد
و بازار را تنظیم م ی کرد و بعد اجازه م��ی داد کار ها روند طبیعی
خودشان را طی کنند .این اقدام از پی ش شرط های الزم ب رای ادغام
وزارتخانه ها و کم کردن دخالت دولت در حوزه های مختلف بود
که هم تع داد زیادی نیرو را ازاد کرد و هم هزینه های وزارتخانه را
کاهش داد.چنین اقدام هایی پیش زمینه ادغام های بزرگ تر در
سطح وزارتخانه است و تا وقتی این گونه نهاد های ترکی ب شده
شکل نگی رن د و جا نیفتند ادغام وزارتخانه ها نم ی تواند منجر به
کوچک شدن دولت شود.در نگاه کالن تا جایی که اصل 44به
ما اجازه م ی دهد دستگاه های دولتی باید به سمت سب ک سازی و
کم کردن فعالی ت ها ،تصدیگری ها و کاهش هزینه ها پیش بروند
و تا جایی که امکان دارد الزم است که فعالی ت ها به مردم واگذار
شود و بعد از ان ادغام ها م ی تواند موجب کوچک سازی دولت شود
و نهاد های ش��کل گرفته در جهت ادغام وزارتخانه ها م ی توانند
نقش سیاست گذار را به عهده بگی رند اما الزم است به این نکته
توجه شود که حتما باید قبل از این ادغام ها نهاد های الزم شکل
بگی رند و سا زو کار فعالیتشان مشخص ش��ود تا کار های مردم
روی زمین نماند.
ادغام هادرستنبود
با اینکه صحبت از بازگرداندن ساختار وزارتخانه ها
به همان ش�کل قبل از ادغام اس�ت ،عده ای تصور
م ی کنند در این شرایط کوچ ک سازی دولت مغفول
خواهد مان�د ،در عی�ن اینک�ه اس�تدالل م ی کنند
ک�ه دول�ت اینده نی�ازی ب�ه قوانی�ن جدی�د برای
کوچ ک س�ازی ندارد و تفکر حاکم بر دولت خودش
ب ه دنبال ک م کردن مسئولی ت هایش هست .به نظر
شما این برداش�ت از قانون گذاری و البته تیم اقای
روحانی چقدر درست است؟
lتفکر همکاران اقای روحانی تا حدود زیادی همی ن طور
ناظر بر کم کردن مسئولی ت های دولت است .قرار است دولت
اینده در جایگاه فکر و اندیشه قرار بگیرد .دوستانی که در تیم اقای
روحانی هستند هم معتقد به لزوم کوچک سازی دولت هستند.
من هم معتقد هس��تم که در این زمینه به قانون جدید نیازی
نیست .دولت خودش به دنبال توسع ه یافتگی است.
ب ا وجود اینکه شما مخالف بازگرداندن وزارتخانه های
ادغام شدهبهشکل قبلیانهاهستید،درحالحاضر
طرحی در مجلس در جریان است که با احتمال زیاد
هم تصویب خواهد شد و وزارتخانه های ادغام شده
را دوباره جدا خواهد کرد ،این طرح را چطور م ی شود
تفسیرکرد؟
lواقعیت این است که وقتی چیزی تصویب بشود و
به عنوان قانون از مجلس خارج شود بر همه ما الزم االجرا خواهد
بود .در حین بررسی موضوع البته ما م ی توانیم پیشنهاد هایمان
را ب��ه مجلس ارائ��ه دهیم ی��ا اگ��ر بخواهند نظر مش��ورتی
بدهیم ام��ا وقتی چیزی تصویب بش��ود اجرای ان ب��ر ما الزم
خواهد بودg.
61
دردسرهای کوچک سازی
ایا طرح ادغام وزارتخانه ها به شرایط قبل بازمی گردد؟
اقتصاد
مثلث شماره 180
2
فاطمه کریم خان
موضوع ادغام وزارتخانه ها هرچن��د در دولت احمدی نژاد
بیشتر نمود یافت ،اما از اولین دولت های پس از انقالب محل
بحث و نظ رات مختلف بوده ک��ه در دوره هایی هم به ادغام یا
تفکیک وزارتخانه ها ب راساس مسئولی ت های محوله انجامیده
است .این گزارش نگاهی دارد به تاریخچه کابینه های پس از
پیروزی انقالب برمبنای کم وزیاد شدن وزارتخانه ها.
سابقه ادغام وزارتخانه ها بعد از انتقالب
اولین کابینه پس از انقالب همان دولت موقت بازرگان،
با 19وزیر تشکیل شد ،اما دولت بن ی صدر یکی از صندل ی های
وزارت را حذف کرد و و وزارت جهانگردی را در وزارتخانه ارش��اد
ادغام کرد .ام��ا 18وزارتخانه ،خیلی زود پس از ان س��ال های
61-62ب ر اس��اس تصمیم مجلس اول به بیست عدد رسید و
دو وزارتخانه اطالعات و معادن به مجموعه وزارتخانه ها اضافه
شد .قانون تاس��یس وزارت اطالعات جمهوری اسالمی ای ران
مصوب ۲۷مرداد ۱۳۶۲است و در ان تاکید شده که به منظور
کسب و پرورش اطالعات امنیتی و اطالعات خارجی و حفاظت
اطالعات و ضد جاسوسی و به دست اوردن اگاه ی های الزم از
وضعیت دشمنان داخلی و خارجی جهت پیشگیری و مقابله با
توطئه های انان علیه انقالب اسالمی کشور و نظام جمهوری
اسالمی ای ران وزارت اطالعات جمهوری اسالمی ای ران تشکیل
م ی گردد .پیش از ان وظایف این وزارتخانه در دفتر نخس ت وزیری
متمرکز شده بود .این وزارت نزدیک به یک سال بعد با رای اعتماد
مجلس به دومین وزیر پیشنهادی ،عمال تشکیل شد.رسیدن
عدد وزارتخانه ها به 22وقتی اتفاق افتاد که سپاه پاسداران انقالب
اسالمی و جهاد سازندگی هم عنوان سر درشان را به وزارتخانه
62
تغییر دادند و دو صندلی دیگر به اتاق جلس��ات هیات دولت
اضافه شد .روند افزایشی تع داد صندل ی ها اما بعد از پایان جنگ،
معکوس شد؛ وزارت سپاه در وزارت دفاع ادغام شد و وزارت دفاع و
پشتیبانی نیروهای مسلح را تشکیل داد.وزارت جهاد البته عمر
بیشتری کرد تا جهاد سازندگی بعد از پایان جنگ به ساماندهی
بازس��ازی وی ران ی ها بپردازد ،اما این وزارتخانه هم همیشگی
نماند و نزدیک به یک دهه بع��د در دولت اصالحات ،به وزارت
کشاورزی پیوست و وزارت جهاد کشاورزی تشکیل شد که هدف
ان رفع نابسامان ی ها و نارسای ی ها در بخش کشاورزی ب راساس
قانون ب رنامه س��وم توس��عه اقتصادی ،اجتماعی و فرهنگی
جمهوری اس�لامی ای ران در جهت اصالح نظام اداری ،کاهش
تصدی های غی ر ض��روری ،ارتقای به��ره وری و کارایی نیروی
انسانی و مدیریت دستگاه های اجرایی ،حذف موازی کاری ها
و تجمع امور کشاورزی ،دام ،توسعه و عمران روستایی ،الیحه
ادغام وزارت جهاد سازندگی و وزارت کشاورزی و تشکیل وزارت
جهاد کشاورزی توسط سازمان مدیریت و ب رنامه ریزی بود و ۲۶
مرداد ۱۳۷۹با قید یک فوریت به مجلس ش��ورای اس�لامی
رفت و ششم دی ۱۳۷۹به تصویب نمایندگان مجلس شورای
اسالمی رس��ید تا بعد از تایید در ۱۰دی ۱۳۷۹توسط شورای
نگهبان اجرایی ش��ود .در حالی که تغیی رات در ساختار وزارت
دفاع ،ایجاد وزارت س��پاه و جهاد و بعد انحالل یا ادغام انها در
وزارتخانه های دیگر ،بیشتر تحت تاثیر شرایط جنگی کشور
بود ،کاهش تع��داد وزارتخانه ها در جریان اجرای ب رنامه س��وم
تحت تاثیر مطرح شدن بحث لزوم کاهش هزینه های دولت،
کوچک کردن ان و توسعه بخش خصوصی بود که عده ای از
کارشناسان ان را از راهکارهای اجرایی افزایش کارایی و کاهش
یدانستند .به دنبال همین سیاست ها
سهم دولت در اقتصاد م
و بیشتر با هدف تمرکز و یکپارچگی سیاستگذاری و وظایف در
امور صنعت و معدن و استفاده بهینه از نیروی انسانی و امکانات
موجود ،وزارت صنایع که خودش حاصل ادغام وزارتخانه های
صنایع سنگین و سبک بود با وزارت معادن و فلزات ادغام شد و
وزارت صنایع و معادن شکل گرفت .قانون ادغام و تشکیل این
وزارتخانه مشتمل بر چهارده ماده و هفت تبصره در جلسه علنی
روز سه شنبه مورخ ششم دی ماه 1379مجلس شورای اسالمی
تصویب و در تاریخ دهم دی ماه همان س��ال به تایید شورای
نگهبان رسید .کم شدن تع داد وزی ران باز هم پایدار نماند؛ سال
1380دو وزارت تعاون و رفاه باز هم با مصوبه مجلس تشکیل
شدند .تا قبل از دولت احمدی نژاد ،هفت دولت با اتکا به مصوبه
مجلس ترکیب هیات دولت را دستکاری کرده بودند و حاال نوبت
دولت های نهم و دهم رسید.
ادغام وزارتخانه ها ،فصل دولت دهم
درحالی که دول��ت نهم با هم��ان وزارتخانه هایی که از
دولت اصالحات تحویل گرفته بود کار م ی کرد ،مجلس هشتم،
تصویب ب رنامه پنجم توسعه را در شرایطی اغاز کرد که دولت
احمدی نژاد با وجود تمدید یک س��اله ب رنامه چهارم توس��عه
بسیاری از مواد ان را مسکوت گذاشته بود و کارشناسان از نادیده
گرفتن اسناد باال دستی توسط خود او و اعضای دولتش ناراضی
بودند.مجلس طبق ماده 53قانون ب رنامه پنجم توسعه از دولت
خواس��ت در طول دوره اجرای این قانون ،تع داد وزارتخانه ها را
به هفده برساند ،اما از دولت خواس��ت که ب رای انجام این کار
مطالعات الزم را انجام دهد و پیشنهاد هایش را به مجلس بیاورد
تا به تصویب نمایندگان برسد.به نظر م ی رسید مجلس تالش
کرده است تا حد امکان ضوابط و شرایط را هم مهیا و مشخص
کند .پیشنهاد های ادغام مجلس ی ها نه تنها در گفت وگو های
غیررسمی که حتی در خب ر ها و مصاحب ه های رسمی هم شنیده
م ی شد .گفتند که بهترین گزینه ها ب رای ادغام ،م ی تواند ترکیب
وزارت کار و ام��ور اجتماعی با وزارت رف��اه و تامین اجتماعی؛
وزارت نیرو انجام داد؛ این پیشنهاد البته به سرانجامی نرسید.
داستان وزارتخانه امور زیربنایی
اقتصاد
مجلس علیه ماده 53
شاید چندان دور از واقعیت نباشد اگر بگوییم تا قبل از
تصویب ماده 53قانون ب رنامه پنجم توس��عه ،حرفی از ادغام
وزارتخانه ها ،حداقل در محافل رس��می به میان نیامده بود.
اما تصویب این ماده انگار راه تازه ای پیش پای دولت گذاشت.
دولت احمدی نژاد بدون توجه به پیشین ه تاریخی ادغام
وزارتخانه ها که هم��واره با الیحه دول��ت و تصویب مجلس
انجام ش��ده بود ،حداقل در هفته های اول بعد از تصویب این
ماده ،کامال مستقل از مجلس اقدام به ادغام وزارتخانه ها کرد.
این روند البته از طرف مجلس تحمل نشد ،اصالحیه ماده ،53
دردسر هایی که کوچککردن دولت را رها نکرد
حتی بعد از اینکه وزرای صنایع و معادن و راه حذف شدند
و وزرای قبلی مس��کن و بازرگانی کار انها را در وزارتخانه های
تازه تاسیس «را هو شه ر سازی» و «صنعت ،معدن و تجارت»
به عهده گرفتند هنوز مش��کالت زیادی وجود داشت .غیر از
تاخیر دولت در ارائه ش��رح وظایف جدی��د وزارتخانه های تازه
تاسیس به مجلس موضوعات دیگری هم وجود داشته و دارد.
در هفته های اول بعد از رسمی شدن ادغام ها ،خبری از تصرف
ساختمان یکی از وزارتخانه های راه و مسکن توسط کارمندان
وزارتخانه دیگری منتش��ر ش��د؛ به گفته یکی از سایت های
خبری ،کارمندان��ی که از ان وزارتخان��ه دوم امده بودند ،حتی
قفل درهای ساختمان می زبانانشان را هم عوض کرده بودند و
این تنها بخشی از مشکالت ایجاد شده بود .برخی گفتند که
فروش س��اختمان های وزارتخانه های ادغام شده که اغلب در
مراکز اداری و تجاری شهرهای بزرگ و پایتخت بوده و هست
هم م ی تواند درامدی ب رای دولت ایجاد کند ،اما حصول همین
درامد هم نیازمند کوچک کردن ساختمان های وزارتخانه ها با
کم کردن تع داد کارمندان و نوشتن ش��رح وظایف جدید ب رای
کارمندان باقیمانده بود که محقق نشد .دولت کارمندانش را
در قالب قانون ادغام وزراتخانه ها کاهش نداد ،یا حداقل انقدر
کاهش نداد که بتوان از ان به عنوان کوچک س��ازی دولت یاد
کرد .در حالی که چند صندلی از اتاق جلسات هیات دولت کم
شد و هزینه هایی هم ب رای تغییر نام ساختمان های وزراتخانه ها
پرداخته شد ،معاونت های مختلف در وزارتخانه های ادغام شده
بر سر کار خود باقی ماندند ،اما حجم کارها انقدر زیاد شد که
عده ای از مغفول ماندن برخی حوزه ها به دنبال ادغام وزارتخانه ها
صحبت کردند .از جمله انتق��ادات دراین باره انتقاد به کاهش
توجه به بخش معدن است ،صنایع ی ها هم که به خصوص از
اغاز طرح هدفمندی یارانه ها همواره دل پردردی از کم توجهی
به بخش تولید داش��تند ،نگفتند که تاسیس وزارت صنعت،
معدن و تجارت باعث شده است ،انطور که در اغاز گفته م ی شد،
فاصله بین بخش تولید و صادرات کاهش پی دا کند و راه ب رای
ارتباط صنایع با بازار های جهانی هموار تر شود .در حوزه توزیع
کاال هم که از مسئولی ت های اصلی وزارت بازرگانی بود ،ادغام
باعث ایجاد تغییر خاصی نشد و همان نوسان های قیمتی که
در اغاز کار دولت احمدی نژاد در مورد سی ب زمینی و ب رنج رخ داده
بود ،بعد از ادغام در مورد محصوالتی مانند مرغ ،ب رنج و چای
تکرار شد .در وزارت ر اهو شه ر سازی البته همچنان صداهایی
در تشویق طرح های مسکن مهر ماندگار شنیده م ی شود ،اما
طی حدود دوسالی که از تشکیل این وزارتخانه گذشته است،
حجم تذکراتی که وزیر ان در مورد نابسامانی راه ها و به خصوص
راه های روستایی و پروژه های نیمه تمام بهسازی راه های جاده ای
و ترانزیتی در سطح کشور دریافت م ی کند ،قابل توجه است.
حاال در پایان عمر دولت دهم ،طرح جدیدی ب رای بازگرداندن
ی در مجلس در جریان اس��ت .یکی از
اوضاع به ش��کل قبل
نماینده های کمیسیون اقتصادی در اغاز تی ر ماه گفته که طرح
جدا کردن وزارتخانه ها که تا چهارم تیر ماه 70امضا داشته است،
به زودی در مجلس مطرح خ واهد شد تا وزارتخانه ها به وضعیت
قبلی خود برگردند .ایرج ندیمی البته نگفته است که این طرح در
مورد هر سه وزارتخانه تازه تاسیس است یا نه ،اما همین طرح
هم نشان م ی دهد که مجلس از موضع خود عقب نشسته و
ترجیح م ی دهد دولت جدید کار را با روند دیگری به جز انچه در
دو سال گذشته تجربه شده است ،اغاز کندg.
مثلث شماره 180
وزارت بازرگانی با وزارتخانه های صنایع و معادن و تعاون؛ وزارت
اموزش و پرورش با وزارت علوم ،تحقیقات و فناوری باشد .اما
اوضاع هیچ وقت ان طور که انتظار م ی رود پیش نخواهد رفت.
خیلی زود مساله استیضاح حمید بهبهانی ،وزیر راه در مجلس
مطرح ش��د و برخورد دولت با این موضوع ان طوری نبود که
مجلس انتظارش را داشت .بهبهانی در جلسه استیضاح خود
حاضر نش��د و عده ای این موضوع را به اغاز فصل دیگری در
روابط دولت احمدی نژاد و مجلس تعبیر کردند .بعد از این ماجرا
بود که دولت وارد موضوع ادغام ها شد و در اغاز اعالم کرد که
م ی خواهد وزارت راه و مسکن را در هم ادغام کند .طرح دیگر
دولت ادغام وزارتخانه های صنایع با بازرگانی ،نفت با نیرو و رفاه با
کار بود .هنوز اظهارنظ ر ها در مورد تصمیم های جدید دولت ادامه
داشت که از پاستور خبر رسید احمدی نژاد طی سه نامه رسمی
با وزرای صنایع و نفت و رفاه خداحافظی کرده است .عده ای این
اقدام دولت را تصمیمی در جهت تصفیه هیات دولت از برخی
وزرا دانستند ،ادعایی که در ادامه ماجرای ادغام وزارتخانه ها چند
بار دیگر هم مطرح شد اما پاسخ رسمی از سوی احمدی نژاد یا
هیات دولت او دریافت نشد.شورای نگهبان وارد موضوع شد
و انحالل س��ه وزارتخانه ب رای ترکیب در سه وزارتخانه دیگر،
متوقف .خیلی زود مجلس هم وارد موضوع شد و اعالم کرد که
با ترکیب وزارتخانه های نفت و نیرو موافق نیست .همان زمان
برئیس مجلس در گفت وگویی اظهار کرد
محمدرضا باهنر ،نای
که به نظر م ی رسد کار وزارتخانه ای که از ترکیب وزارت نیرو و
نفت ایجاد خواهد شد بسیار سنگین است و به همین دلیل
مجلس با این ترکیب موافق نبوده است .تصمیم دولت در مورد
وزارت نفت و نیرو البته یک پیش��ینه تاریخی را هم با خود به
همراه داشت؛ جمشید اموزگار که بعد از امی ر عباس هویدا به
نخس ت وزیری رسیده بود ،یک بار در سال 55تالش ناکامی
ب رای ادغام شرکت ملی نفت ،شرکت گاز و سازمان انرژی اتم در
انتقاد ها به واکنش سریع دولت در مورد ادغام وزارتخانه ها
همچنان ادامه داش��ت ،هر چند در مورد وزارتخانه هایی مثل
رفاه و کار و راه و مس��کن ،ظاه را مشکلی وجود نداشت .پس
از اس��تیضاح وزیر راه و تراب��ری ،نیکزاد که وزارت مس��کن را
برعه��ده داش��ت ،سرپرس��تی وزارت را هو تراب��ری را ه��م بر
مسئولی ت هایش اضافه کرد .بعد از ترکیب وزارت «راه وترابری» و
نو شهرسازی» و ایجاد «وزارت را هو شهرسازی» نیکزاد با
«مسک
رای اعتماد نمایندگان مجل س ،وزیر شد .ماجرا اما در همین نقطه
ختم به خیر نشد .داستان اقای وزیر و جنجال ها ادامه پی دا کرد،
درحالی که بسیاری از نیکزاد به عنوان یکی از گزینه های دولت
ب رای حضور در انتخابات اینده ریاست جمهوری یاد م ی کردند و
دولت هم این اظهارات را رد یا تایید نم ی کرد ،نام جدید «وزارت
امور زی ربنایی» سر زبان ها افتاد که قرار بود با تصمیم دولت از
ترکیب وزارتخانه های راه و شهرسازی و وزارت ارتباطات تشکیل
شود .در همان زمان البته وزارتخانه ارتباطات با حجم زیاد کاری
چندی بود که با سرپرست و بدون وزیر اداره م ی شد.
تا همی ن جا هم نمایندگان مجلس به نحوه برکناری وزیر
ارتباطات انتقاد هایی داش��تند و این طرح هم به نارضایت ی ها
دامن زد .منتقدان و برخی کارشناسان وارد ماجرا شدند ،گفتند
که وزارت ارتباطات یک وجه امنیتی دارد ،حجم فعالی ت ها و
حوزه های تخصصی ان زیاد است و ادغام ان منطقی نیست.
وزارت راه وشهرسازی به حوزه های زی ربنایی و ساخت وساز کشور
مرتبط است و وزارت ارتباطات ماهیتی حاکمیتی دارد .هر دو
وزارتخانه ،سازمان ها و نهادهای متعددی را در زیرمجموعه دارند
و هم اینکه با طیف گسترده ای از افراد و گروه ها مرتبط هستند؛
ن دو وزارتخانه مجموعه ای عظیم پدید م ی اورد
بناب راین ادغام ای
که نه ب رنامه مناسبی را در دستور کار دارد و نه اصال م ی توان
ب رنامه مناس��بی را ب رای عملکردش تدوین کرد .گفته شد که
ادغام دو یا چن��د وزارتخانه که کارکرد ه��ا و ب رنامه های زیاد و
متفاوتی دارد نه تنها کمکی به کوچک سازی دولت نم ی کند،
بلکه کار ان وزارتخانه های دیگر را نیز با مشکل مواجه خواهد
کرد.ام��ا کار خیلی زود ت��ر از انکه بحث واقعا ب��اال بگیرد به
سرانجام رسید .شورای نگهبان دخالت کرد و تشکیل وزارتخانه
امور زی ربنایی متوقف شد .احمدی نژاد البته ب رای نیکزاد حکم
سرپرستی وزارت ارتباطات را هم با حفظ سمتش در وزارتخانه
تازه تاسیس راه و شهرسازی صادر کرده بود که این هم واکنش
مجلس را به دنبال داش��ت«.نمایندگان مجلس به واس��طه
انتقادهایی که نسبت به اقدام دولت در برکناری وزیر ارتباطات با
هدف ادغام وزارتخانه های را هو ارتباطات داشتند ،با اصالح ماده
53قانون ب رنامه پنجم توسعه که کاهش تع داد وزارتخانه ها از
21به 17را ب ر عهده دولت م ی گذاشت ،هرگونه ادغام و انحالل
در این خصوص را ممنوع کردند که البته باید به تصویب شورای
نگهبان برس��د .به موجب یکی از تبصره های این اصالحیه
واگذاری سرپرس��تی وزارتخانه های فاقد وزیر ب��ه وزیر دیگر
ممنوع و تاکید شده این حکم در مورد وزارت ارتباطات و فناوری
اطالعات نیز که علی نیکزاد ،وزی��ر راه با حکم رئی س جمهور
سرپرست ان شده جاری است».
پیشنهاد دو فوریتی که از طرف فوالدگر از نمایندگان مجلس به
صحن اورده شد و رای هم اورد ،دولت را موظف کرد که ب رای
ترکیب وزارتخانه ها از مجلس اجازه بگیرد و به این ترتیب دست
دولت تا حدودی بسته ش��د و غائله ادغام وزارتخانه ها که در
مقاطعی به عنوان یک��ی از راه حل های دولت ب رای جلو گیری
از نیاز کابینه اش به گرفتن رای اعتماد مجدد از مجلس مطرح
شده بود ،تا حدودی فرو بنشیند.
63
ادغام ها درست نبود
3
گفت وگو با ایرج ندیمی درباره جداسازی وزارتخانه ها
ایرج ندیمی از نمایندگان باس�ابقه مجلس در کمیسیون اقتصادی اس�ت که به تازگی طرحی را در صحن علنی
مجلس مطرح کرده برای بازگرداندن وزارتخانه های ادغام شده به شکل قبلی شان .خبرنگار مثلث درباره چرایی این
موضوع با ندیمی به گفت وگو پرداخته است.
اقای ندیمی! ش�ما به تازگی طرحی را در صحن
علنی مجلس مطرح کرده اید که تالش�ی است
ب�رای ج�دا ک�ردن وزارتخانه هایی که دو س�ال
پیش با تصویب م�اده 53قان�ون برنامه پنجم
توس�عه توس�ط مجلس ،با هم ترکیب شدند و
وزارتخانه های تازه ای ایجاد کرده اند؛ چه اتفاقی
افتاده اس�ت که ب ه دنبال بازگرداندن ش�رایط به
دوسال قبل هستید؟
lه��دف از ادغ��ام وزارتخانه ه��ا در اغ��از این کار،
تعریف شده بود .هدف ما این بود که تصدی گری را کاهش
دهیم و دولت بتواند ان بخش از وظایفش را که قابل واگذاری
هس��تند به بخش خصوصی واگذار کند اما در عمل دیدیم
که این اتفاق نیفتاده است ،در واقع نتایجی که ما به دنبالش
بودیم محقق نشده است؛ ما به دنبال این بودیم که وظایف
کمتر بشود و اعتبارات کاهش پیدا کند ،اما هی چ کدام از اینها
تغییری نکرده و سوال این است که وقتی هیچ تغییری اتفاق
نیفتاده است ،چرا باید به این روند ادامه دهیم؟ مشکلی حل
نشده است .تنها اتفاقی که با ادغام وزارتخانه ها افتاده ،حذف
یک معاون پارلمانی و یک وزیر از وزارتخانه های حذف شده
اس��ت .این نتیجه ای نبود که ما به دنبالش بودیم ،بنا ب ر این
فکر م ی کنم باید تجدید نظر اساسی بشود.
ع�ده ای تصور م ی کنند ک�ه ادغ�ام وزارتخانه ها
باعث ش�ده برخی بخش ها قربانی بخش های
دیگر بشوند ،نظر شما چیست؟
lدر م��ورد وزارت راه و شهرس��ازی ای��ن موضوع
کامال قابل مشاهده است .ادغام ها به محول کردن وظایف
یک بخ��ش به بخ��ش دیگر ختم ش��ده اس��ت .در وزارت
راه و شه ر سازی امروز م ی بینیم که معماری کامال فراموش
شده است ،مسکن مهر تمام توجه ها را به خود معطوف کرده
است ،ب ر خالف تصور ما تصدی گری در هیچ حوزه ای کاهش
نیافته و انتظار ها براورده نشده .اگر ادغام ب رای دوستان ما تنها
به معنی حذف یک وزیر و یک معاون پارلمانی بوده است،
این دو پس��ت را به راحتی م ی ش��ود بازگرداند .از این رو باید
بپذیریم که ادغام ها کارساز نبوده است.
برگش�تن از ای�ن تصمی�م ،م ی توان�د ب�ه
عقب نشینی مجلس از مواضعش تعبیر شود...
اقتصاد
مثلث شماره 180
گفت وگوی مثلث با محمدرضا رضایی؛
4
باید بگوییم که اشتباه کرده ایم
محم د رضا رضایی ،نایب رئیس قبلی کمیسیون عمران در مجلس نهم است .او معتقد است که مجلس در مورد
ادغام وزارتخانه ها اشتباه کرده و حاال باید از این تصمیم اشتباه برگردد .اقای رضایی البته م ی گوید که هنوز هم نیاز به
کاهش حجم دولت و هزینه های ان وجود دارد ،اما دیگر به قانونی برای الزام دولت به این اقدام نیاز نیست ،چرا که دولت
خواه ناخواه این کار را خواهد کرد.
م�اده 53قان�ون برنام�ه پنجم توس�عه ،همان
ماده ای است که ناظر بر ادغام وزارتخانه ها بوده و
دوسال پیش توسط مجلس تصویب شده ،اصال
چرا مجلس چنین ماده ای را تصویب کرده است؟
lسیاس��ت اول و ه��دف اول در تصویب ماده 53
قانون برنامه پنج��م ،همانطور که خیل ی ه��ای دیگر هم
گفته اند ،کوچ��ک کردن دول��ت ،کم ک��ردن وزارتخانه ها،
کم کردن تعداد س��اختمان ها و به دنبال ان تعداد کارمندان
بوده است .در واقع تصور ما این بود که با کاهش هزینه های
ناشی از کم شدن تعداد وزارتخانه ها ،م ی توانیم ان بودجه را
صرف پروژه های عمرانی و ابادانی کشور کنیم.
اما به نظر م ی رسد این تجربه انقدرها هم موفق
نبوده است...
lصادقانه بگویم ما از کاری که کرده ایم پشیمان
ش��دیم؛ چه در ادغام وزارتخانه های مس��کن و راه و چه در
ادغ��ام وزارتخانه های بازرگان��ی و صنایع .از ه��ر دو ادغام
پشیمان ش��ده ایم ،اش��تباه کرده ایم و حاال هم باید این را
بگوییم.
چه اتفاقی افتاده که به این نتیجه رسیده اید؟
lدر مورد وزارت راه و مس��کن باید بگویم که این
دو از همان ابتدا هم با هم همجنس و مشابه نبودند ،حوزه
کاری ش��ان کامال از هم متفاوت اس��ت ،وزارت راه ،خارج از
64
ش��ه ر ها در حوزه حمل و نقل جاده ای و ریل��ی و دریایی و
هوایی کار م ی کند .در حالی که حوزه کاری وزارت مسکن
تماما داخل شه ر هاست .در چنین شرایطی این دو وزارتخانه
با هم ادغام شده اند ،مشکل اصلی در این مورد در استان ها
ظهور کرد ،مسئوالن در استان ها یا متخصص در راه هستند
یا متخصص در مسکن ،در همین شرایط هم ،باید به این
نکته توجه ش��ود که مثال نماینده وزارت مس��کن در یک
شهرستان مستقیما ریاس��ت حداقل 20کار گروه مختلف
را بر عهده دارد .در این مدت مسئوالن زیادی در استان ها و
شهرستان ها به من مراجعه کرده اند و مدام م ی گویند حجم
کار بسیار باالس��ت و انها اصال نم ی توانند اتاقشان را ترک
کنند تا به راه ها یی که خارج از ش��هر است س��ر بزنند و به
مشکالت این حوزه هم رسیدگی کنند .این تالقی وظیفه ها
و ترکیب کارها س��ردرگم ی های زیادی را ه��م ایجاد کرده
است .مردم را هم به درد سر انداخته و در بسیاری از حوزه ها
اصال منجر به متوقف شدن کار ها شده است و باید ب رای این
موضوع فکری کرد.
دو س�ال پی�ش وقتی تصمی�م بر این ش�د که
برخی وزارتخانه ها ب�ا هم ادغام ش�وند ،امکان
این پی ش بین ی ها و صرف وقت بیش�تر نبود؟ به
هر حال تم�ام ان کارگروه هایی که به ان اش�اره
م ی کنید یک شبه و ان هم بعد از ادغام ها ایجاد
lاین تعبیر درستی نیست ،مجلس ب ر اساس زمان
تصمیم م ی گیرد .اینجا موضوع عقب نشینی مطرح نیست.
یک روز جمع بندی ما این بود که الزم است برخی وزارتخانه ها
ادغام شوند تا اهدافی محقق شود .با گذشت زمان م ی بینیم
که اهداف محقق نشده است و حاال در این زمان جمع بندی
ما این است که ادغام ها کار ساز نبوده و بهتر است به شرایط
قبلی برگردیم .همین حاال بحث هایی در مورد وزارتخانه ای
ب رای می راث فرهنگی مطرح است ،ایا این مساله عقب نشینی
یا حرکت به جلو ب رای مجلس اس��ت؟ این نگاه کارشناسانه
نیست .عده ای م ی گویند وزارت ورزش به اهدافش نرسیده
است ،حاال اگر بخواهیم این وزارتخانه دیگر نباشد ،ایا این
عقب نشینی است؟
این تعبیر درستی نیست .ما در مجلس اعتقاد داریم که
هر اقدامی باید منطقی داشته باشد .هدف از ادغام این بود که
در وظایف ،اختیارات ،امکانات و اعتبارات تغیی ر هایی حاصل
شود اما این اتفاق نیفتاده است .ما ب رای برگشتن به شرایط
قبلی استدالل و دالیل منطقی داریم.
همان طور که ش�ما هم اش�اره کردی�د خیل ی ها
اعتقاد دارند که دولت در م�ورد ادغام وزارتخانه ها
موفق عمل نکرده ،مجلس وقت�ی که این قانون
را تصویب م ی کرد ،کارنام�ه اجرای برنامه چهارم
توسعه دولت را در اختیار داشت ،همچنین دیگر
به ش�ناختی از دولت رس�یده بود که بداند دولت
ممکن است با این موضوع چطور برخورد کند ،در
این شرایط اعتماد به دولت برای کوچ ک کردن ان
با قوانینی مثل این ماده 53چقدر قابل دفاع است؟
lنم ی توانیم بر این مبنا حرف بزنیم که ایا مجلس
نشده اند...
lبله؛ شاید م ی شد کار های بیشتری در این زمینه
انجام داد ،ام��ا باید به این موضوع هم دقت ش��ود که مثل
هر ط��رح دیگری هم��ه رای دهندگان در موض��وع ادغام با
هم هم عقیده نبودند .عده ای هم بودند که در همان زمان
رای نا موافق داده اند ،اما اس��تدالل این بود ک��ه ادغام ها از
مشکالت مردم کم م ی کند ،موازیکاری ها را حذف م ی کند
و همان طور که گفتم هزینه ه��ای دولت را کاهش م ی دهد
تا تصدی گیری در این حوزه کم شود .اما در عمل م ی بینیم
که مدیر اداره راه و شه ر سازی در یک استان رئیس بیش از
10کارگروه مختلف است .به این ش��رایط باید این موضوع
را هم اضافه کرد که به هر ح��ال توجه دولت فعلی بین دو
حوزه راه و مس��کن بیشتر در مسکن س��ازی و ان هم روی
پروژه مسکن مهر متمرکز شده است .انچه ما م ی بینیم این
است که کار خاصی انجام نشده ،هزینه ها کم نشده و تنها
کارها پیچیده تر شده است .گرفتاری و سختی مردم افزایش
یافته اس��ت ،امروز دیگر در بدنه کارشناسی وزارتخانه هم
خیل ی ها با این ادغام و کاری که انجام شده مخالف هستند
و معتقدند که وقت ان رس��یده که ترکیب وزارتخانه ها را به
حالت قبلی برگردانیم.
در م��ورد وزارت صنعت ،معدن و تج��ارت هم اوضاع
به همین شکل است.مس��ائلی که در این دو سال اخیر در
مورد کنترل قیمت ها ،کمک به تولی��د ،نظارت ها و تامین
معیشت مردم رخ داده نشان م ی دهد که در این مورد هم ما
نتوانسته ایم به اهداف خود دست پیدا کنیم .حاال باید قبول
کنیم که مشکالتی وجود دارد و ب رای رفع انها تالش کنیم.
ش�ما به عدم موفقیت ترکی�ب وزارت صنایع و
معادن با وزارت بازرگانی اشاره م ی کنید ،اما این
اولین بار نیس�ت که پروژه ادغ�ام وزارتخانه ها
انج�ام م ی ش�ود و اتفاق�ا م ی بینیم ک�ه مثال در
مورد وزارت صنایع و مع�ادن که خودش ترکیب
وزارتخانه های صنای�ع کوچک و ب�زرگ و وزارت
معدن اس�ت ،ترکیب موفقی ت امیز بوده اس�ت،
همی ن ط�ور در م�ورد وزارتخانه ه�ای جه�اد و
کشاورزی که وزارت جهاد کش�اورزی را تشکیل
داده اند ،چه ش�د که در ان مورد موفقیت حاصل
ش�ده و در مورد اخی�ر مجلس مجبور اس�ت از
مصوبه خودش برگردد؟
حتی اگر فقط در ته ران باشد تعداد زیادی ساختمان ،نیروی
کار و مانند ان کاهش پی��دا خواهد کرد .ولی کاهش حجم
دولت یا هزینه ها نباید منجر به کاهش خروجی کار ش��ود.
در ح��ال حاضر مش��کل ما این اس��ت ک��ه خروج ی ها در
وزارتخانه های ادغام شده کاهش یافته و اولویت ما در حال
حاضر این است که این روند را متوقف کنیم.
lاین درس��ت اس��ت ک��ه ترکی ب های��ی از ادغام
در گذش��ته موفقیت به دنبال داش��ته اس��ت ،ام��ا احتماال
به این دلیل اس��ت که در م��ورد انها کار های کارشناس��ی
بیش��تری انجام ش��ده بود .البته نگاه دول��ت و وزیری که
ب رای وزارتخانه تازه تاس��یس انتخاب م ی ش��ود هم بسیار
مهم اس��ت .رویکرد دولت و وزیر اس��ت که م ی تواند ادغام
را موفق یا ناموف��ق کن��د ،توانمندی های خ��ود وزیر هم
بسیار مهم اس��ت ،ب رای مثال ما در صنعت و معدن کسی
را نداش��ته ایم که هم متخصص در صنعت و معدن باش��د
و هم در کنترل بازار و بازرگانی دس��تی داش��ته باش��د .در
مورد وزارت راه و شه ر س��ازی ه��م با اینکه م��ا از تیمی که
در وزارتخانه مس��تقر ش��ده راضی هستیم ،مس��اله ادغام
اداره ها در استان ها و شهرستان ها کار را خ راب کرده است.
ضمن اینکه همان طور که گفتم ،در وزارت راه و مس��کن
نگاه متاسفانه بیش��تر به مسکن معطوف ش��ده است تا
راه سازی .موضوع دیگر این است که حتی اگر ما بتوانیم در
وزارتخانه ها نیرو های متخصص در هر دو حوزه ادغام شده
پیدا کنیم در ادارات استان ها کمبود وجود دارد و این کمبود
نیرو های متخصص در هر دو حوزه اس��ت که مشکل ساز
م ی شود.
ه�دف از ادغام ها همان ط�ور که اش�اره کردید
کاهش هزینه ه�ا بوده که محقق نش�ده .حاال با
برگشتن مجلس از تصمیم خودش ،سرنوشت
کاهش هزینه های دولت چه خواهد شد؟
lبناب راین ب��ود که این تصمی��م موازی کاری ها را
کاهش دهد .اعتقاد بر این بود که با ادغام این وزارتخانه ها
چه اتفاقی باید م ی افتاد که ادغام ها راض ی کننده
باشد؟
lاگر در اس��تان ها اداره ها با هم ادغام نم ی شدند،
ش��اید این همه نارضایت��ی اتف��اق نم ی افت��اد ،نگاه های
تک قطب��ی باید حذف م ی ش��د که نش��د ،دی��دگاه کالن
م ی توانس��ت مش��کالت را حل کند ،اما این دیدگاه وجود
نداشت.
با هم�ه این تفاس�یر ،فکر م ی کنید سرنوش�ت
ادغام وزارتخانه ها در پایان این دولت چه خواهد
شد؟
lطرح��ی در مجل��س در جری��ان اس��ت ک��ه
وزارتخانه های ادغام شده را به وضعیت قبلی برگرداند و فکر
م ی کنم این طرح به زودی به تصویب خواهد رسید تا ساختار
دولت به چیزی که قبال بوده است برگردد.
سرنوشت کوچک کردن دولت و کاهش هزینه ها
lمن قبال به این سوال پاسخ داده ام ،ما به دنبال
کم کردن وظایف ،اختیارات ،امکانات و اعتبارات بوده ایم،
چون این اتفاق نیفتاده اس��ت ،لزومی به ادامه وضعیت
موجود نم ی بینیمg .
اقتصاد
از مطرح ش�دن طرح بازگردان�دن وزارتخانه های
ادغام ش�ده ب�ه هم�ان وضعی�ت تفکی ک ش�ده
دقت کنید که ن��گاه به رابطه مجل��س و دولت نباید
یک نگاه سیاسی باش��د؛ رابطه دولت و مجلس یک رابطه
منطقی است نه سیاسی .تقنین هم یک امر منطقی است
و نم ی توان با ان از منظر تالفی جویانه برخورد کرد .نگاه ما
مساله محور است.
مشخص اس�ت که مجلس از ش�یوه اجرای
این قانون راضی نیس�ت ،ش�ما دقیقا انتظار
چه چیزی را داشته اید که محقق نشده است؟
چه خواهد شد؟
lتوقع ما این اس��ت که دولت پروژه های بزرگ را
به بخش خصوصی واگذار کند ،برون سپاری منجر به فعال
شدن بخش خصوصی خواهد ش��د و تصدی گری دولت را
کاهش خواهد داد.
مثلث شماره 180
م ی توانسته است دولت را پی ش بینی کند یا نه .کار مجلس بر
مبنای کشف و شهود نیست ،ضمن اینکه ما باید شرایط را در
زمان خودش بسنجیم .ان موقع تحریم ها این قدر جدی نبود،
همین اتفاق در مورد قانون هدفمندی یارانه ها هم افتاد؛ وقتی
ما قانون را م ی نوشتیم ،ب ر اساس شرایط ان زمان و ب ر اساس
ان چیزی که فکر م ی کردیم درست است ،قانون را نوشتیم
اما در اجرا اوضاع به گونه دیگری پیش رفت.
همین اتفاق در مورد قانون اصل 44هم افتاد؛ در زمان
خودش ما تص��ور م ی کردیم چیزی که نوش��ته ایم کفایت
م ی کند اما با تغییر زمان قرار نیس��ت که هم��ان قانون ها
پاسخگوی همه مسائل باشند .همین اتفاق در مورد قانون
نظام صنفی هم که 10س��ال پیش نوشته ش��ده و حاال به
بازنگری نیاز دارد ،افتاده است.
این نوع حرف زدن نشان از نااشنایی با کارکرد مجلس
دارد .ما در زمانی که مس��اله ای به وجود م ی اید ،با ان مساله
برخورد م ی کنیم .قبل از وجود مساله نم ی توان در مورد ان
پیشگویی یا پی ش بینی کرد .هدف ما حل مشکل است ،این
عقب نشینی نیست .ضمن انکه تصورات در این مورد هم
اهمیتی ندارد .مساله ای ایجاد شده و حاال ما به دنبال حل ان
هستیم .قانون را هم ب ر اساس همین مساله و راه های حل
ان م ی نویسیم.
در مورد ارز و قیمت ان ما قانون هایی داشته ایم که در
اجرا متوجه شدیم پاسخگو نیستند ،ما قانون قیمت گذاری ارز
به صورت شناور و مدیریت شده را داشته ایم اما حاال تصمیم
این است که قیمت گذاری را به ش��ورای پول و اعتبار واگذار
کنیم ،ایا این موضوع عقب نشینی مجلس است؟ این طور
نیست.
در دول�ت اقای احمدی نژاد ش�ما ب�رای کاهش
تصدی گری دولت ماده 53قان�ون برنامه پنجم
را تصویب کرده اید و در عمل اتفاقی نیفتاد ،حاال
برای دول�ت یازدهم فک�ر نم ی کنید ک�ه نیاز به
قوانینی وجود داشته باشد که دولت را موظف به
کاهش تصدی گری کند؟
lنیازی نیس��ت ،قانون به اندازه کافی وجود دارد،
دولت خودش م ی تواند این کار را به سرانجام برساند و نیازی
به قانون جدید نیس��ت ،اینها در بودجه هم امده است که
دولت باید بخش��ی از پروژه ها را به بخش خصوصی واگذار
کند ت��ا از اختیارات و قدرت خ��ودش در حوزه های مختلف
کم شود.
هیچ راه�کار عمل�ی در ای�ن مورد ب�ه تصویب
نخواهد رسید؟
lقوانین به اندازه کافی وجود دارد ،احتیاج به قانون
جدید نیستg .
کار خاصی انجام نشده ،هزینه ها کم نشده و تنها کارها پیچیده تر
شده است .گرفتاری و سختی مردم افزایش یافته است ،امروز
دیگر در بدنه کارشناسی وزارتخانه هم خیلی ها با این ادغام و کاری
که انجام شده مخالف هستند و معتقدند که وقت ان رسیده که
ترکیب وزارتخانه ها را به حالت قبلی برگردانیم
65
فرهنگ
فرصت هایطالییبرای
دستیابیبهارزوهایملت
از تداوم تا تقابل
تحلیلمحمداف ریدهبر
موفقیتفرهادی
کدام فرهادی
ایا «گذشته» با «جدایی»
تقابل دارد؟
1
فرهنگ
مثلث شماره 180
عک س ها م ربوط به بازگشت اصغر فرهادی به ای ران است
66
وقتی یک کارگردان پس از کس��ب جایزه اسکار اولین
فیلمش را م ی س��ازد ،مانند یک مربی فوتبال پس از کسب
نتیجه قهرمانی فصل قبل ،نه مانن��د قهرمان جام جهانی
که ترجیح م ی دهد تا چند س��ال مربیگری نکند و در س��ایه
ی بیاس��اید ،قطعا از جهت کیفیت فیل��م بعدی زیر
قهرمان
ذره بین م ی رود .این وضعیت را ب رای اصغر فرهادی م ی توان
از جهاتی در نظر گرف��ت؛ چراکه عالوه بر موضوع و کیفیت
فیلم ،ساختن فیلم با سرمایه گذاری خارجی و نیز ساختن فیلم
در خارج از کشور ،وجوه دیگری هستند که خود به خود ب رای او
ذره بی ن ها را متعدد م ی کنند .به ه ر حال ،فرهادی پس از کسب
جایزه اسکار بهترین فیلم خارجی با «جدایی نادر از سیمین»
به خودش اس��تراحت نداد و بالفاصله فیلم جدیدش را با نام
«گذشته» و با سرمایه گذاری مشترک فرانسوی – ایتالیایی
در کشور فرانس��ه جلوی دوربین برد و س��اخت .فیلمی که
برخی از عوامل ان از جمله فیلمبردار ان ای رانی بوده و در گروه
بازیگرانش نیز علی مصفا به کار گرفته شده است .خیل ی ها
فکر م ی کردند که فرهادی نیز به احتمال زیاد به سرنوش��ت
بسیاری از فیلمسازان ای رانی دچار م ی شود که بعد از خروج از
کشور ،هرچند اثاری ساختند ،اما در نهایت به موفقیتی در این
زمینه دست نیافتند و مهمتر از همه اینکه ارتباط معنای ی شان
با بستر جامعه خودشان قطع شد و رفته رفته غبار فراموشی
بر نامشان نشست.اما تنها بیش از 150هزار تماشاگر فیلم
«گذشته» اصغر فرهادی را در س��ه روز اول اکران در فرانسه
تماشا کردند ،درحالی که هفته قبل از ان ،سازمان سینمایی در
وزارت فرهنگ و ارشاد اسالمی نیز پروانه نمایش «گذشته» را
ی که
در ای ران صادر کرد .البته در همان زمان گفته شد که فیلم
اصغر فرهادی به گونه ای ساخته که در ای ران هم قابل نمایش
باشد ،با اصالحات کمی قرار است اکران شود .جواد شمقدری،
رئیس سازمان سینمایی گفت که تنها اصالحیه انجام شده
روی دو یا سه «لحظه» است که اصال مهم نیست .در واقع
همان نس��خه اصلی فیلم در ای ران اکران خواهد ش��د .وزیر
فرهنگ و ارشاد اس�لامی نیز با بیان اینکه ب رای اکران فیلم
«گذشته» ساخته اصغر فرهادی در داخل کشور منعی وجود
ندارد و م ی تواند اکران شود ،گفت« :به نظر من ،فیلم «جدایی
نادر از سیمین» از فیلم جدید اصغر فرهادی بهتر است ،چراکه
با فرهنگ ما سازگاری بیشتری دارد و راحت تر م ی توان با ان
مانوس شد».
با تغییر جغرافیا عوض نشویم!
اما خود اصغر فرهادی در این میان چه اعتقادی داشت؟
او در گفت وگویی با ایسنا در حاشیه جشنواره کن تاکید کرد که
اکران «گذشته» در ای ران ب رای او بیشتر از فیلم های دیگرش
اهمیت دارد .او م ی گوید«« :گذش��ته» فیلم یک فیلمساز
ای رانی است ،در ادامه مسیر و س��بک و سیاقی که قبال کار
ریسکیکهجوابداد
درجامعه ایکه«خود»بودن«هنر»است
طبیعتاخیلی هابی «هنر»ند
روایت از کن تا ته ران
گفت وگوی مثلث با سی ف اهلل صمدیان درباره
فیلمجدیداصغرفرهادی
نگا ه هالیوودی ها
نش��ریه «هالیوود ریپورت��ر» نیز در نقدی ک��ه از فیلم
«گذشته» نوشت ،اورد« :اصغر فرهادی ،جس ت وجوی خود
فرهنگ
تمجید گاردین
اکران جدیدترین ساخته اصغر فرهادی در بخش رقابتی
جشنواره کن با تمجید اکثر نمایندگان رسانه های حاضر در
این فس��تیوال معتبر همراه بود .روزنامه گاردین «گذشته»
را یک فیلم ابتکاری با مضمونی جذاب دانسته و دنباله فیلم
ب رنده اسکار «جدایی نادر از سیمین» را یک درام قوی و کامال
هنرمندانه توصیف کرده که یک رابطه پیچیده را به تصویر
کشیده است .نویسنده گاردین هم معتقد است که این فیلم
تا ح��دودی از مضمون فیلم قبلی فره��ادی «جدایی نادر از
س��یمین» الهام گرفته که بر پایه مرگ عش��ق و همچنین
ایده هایی دربار ه زندگی خانوادگی و صمیمیت در جهان است
که داشتن خانواده بحران زده در ان به یک امر عادی تبدیل
شده است .البته در این فیلم فرهادی سعی کرده نشان دهد
که انسان چگونه سعی م ی کند ناامیدی و خشم نشات گرفته
از زندگی گذشته اش را از طریق انتخاب های غلط در زندگی
جدید توجیه کند .بنا بر نظر نویسنده این روزنامه« ،گذشته»
یک درام درخشان و پیچیده است که نقش افرینی بازیگران
ان بسیار قابل توجه است .این فیلم همچنین مجموعه ای
به هم پیوسته از جزئیات دارد ،با داستانی غیرقابل پی ش بینی.
نگاه فرانسوی
هفته نامه معتبر «نو ِول اوبزرواتور» فرانسه اما در بررسی
فیلم «گذشته» نوشت« :دو س��ال پس از فیلم برنده اسکار
«جدایی نادر از س��یمین» ،اصغر فره��ادی با فیلم جدیدش
بار دیگر جادویمان م ی کند».در این بررسی م ی خوانیم« :از
همان ابتدای فیلم «گذشته» تقریبا همه چیز درباره مشکالت
احساس��ی این زو ج روشن م ی ش��ود که اخرین روزهای زن و
ش��وهری را س��پری م ی کنند ،چرا که مرد امده تا کاغذهای
طالق را امضا کن��د .ایا این دو همچنان یکدیگر را دوس��ت
دارند؟» نشریه «ورایتی» نیز نوشت« :این فیلم نیز همانند
فیلم ب رنده اسکار «جدایی نادر از سیمین» به خوبی تصویرگر
یک ملودرام خانوادگی است که در پایان ازدواج ،اغازگر مسائل
دیگری است .اگرچه فرهادی سرزمین مادری را ب رای ساخت
فیلم در پاریس ترک کرده است ،اما این فیلم از بسیاری جهات
فیلمی با رنگ وبوی ای رانی است .فرهادی در این فیلم باتوجه
فراوان به ظ رایف داستان ،شخصی ت ها ،عملکرد و مضمون و با
بازی های قدرتمند فیلمی با کالس جهانی خلق کرده است».
همچنین در نظرس��نجی ورایتی در فاصله یک روز تا
اعالم ب رن��ده نخل طالی کن ،2013فیلم «گذش��ته» اصغر
فرهادی با کسب 40درصد ارا در رتبه اول نظرسنج ی ها ب رای
دریافت این جایزه معتبر قرار گرفت .در این نظرسنجی ،فیلم
«تنها خدا م ی بخشد» س��اخته نیکوالس وندینگ با حدود
15درص��د ارا با اختالفی فاح��ش در رتبه دوم ق��رار گرفت و
فیلم «درون لیون دیویس» س��اخته جدید ب��رادران کوئن با
حدود 10درصد ارا رتبه س��وم ش��انس دریافت نخل طالی
کن اعالم شد.
فیلم «گذشته» همچنین قبل از پایان جشنواره ،جایزه
کلیس��ای جهانی را ب رای بهترین فیلم معنوی جشنواره کن
به دست اورد .این جایزه که در س��ال 1974در جشنواره کن
راه اندازی ش��د ،ویژه تقدیر از اثاری است که به بهترین شکل
به اعماق نهفته وجود انس��ان ها پرداخته و االم ،احساسات و
امیدهای انسان را کاوش م ی کند.
اما درحال ی که عالوه بر گمان هزن ی ها ،حضور فرهادی در
شهر بندری کن ساعاتی قبل از مراسم پایانی ان این گمان
را به وجود اورد که کارگردان «جدایی نادر از سیمین» این بار با
نام های بزرگی چون رومن پوالنسکی ،ب رادران کوئن ،استیون
س��ودربرگ ،جیم جارموش و پائولو سورنتینو ب رای به چنگ
اوردن نخل طال به پیروزی رسیده است ،اختصاص تنها یک
جایزه ب رای بازیگر زن ان که در اسکار و گلدن گلوب ناکام مانده
بود ،تنها دستاورد گذشته از جشنواره کن شصت وششم شد
و فرهادی با جایزه کلیس��ای جهانی و مدال عالی «ورمیل»
پاریس چند روز دیگر در فرانسه اقامت کرد.
مثلث شماره 180
کرده است؛ بناب راین جنس نگاه و پرداخت ب رای تماشاگر ای رانی
غریبه نیست اما نکته ای که از ان سو مراقب بودم ان بود که
ب رای تماشاگری که در فرانسه زندگی م ی کند ،به نظر نیاید
این فیلم ،یک اثر غریبه و توریستی است».
فره��ادی اما ح��رف جالبی ه��م زده درب��اره اینکه ایا
ممیزی هایی ک��ه در داخل کش��ور وجود دارد باعث ش��ده
به گونه ای فیلم را بسازد که کمترین ممیزی را ب رای اکران در
داخل کشور داشته باشد« :در هر شرایط دیگری هم بود فیلم را
همی ن گونه م ی ساختم .بناب راین اگر قرار بود این فیلم در ای ران
هم اکران نش��ود باز همی ن گونه فیلم را م ی ساختم که امروز
ساخته ام .این سینمایی است که به ان اعتقاد دارم و با تغییر
جغ رافیا قرار نیست فیلمس��از دیگری بشوم ».او در نشست
خبری فیلم در جشنواره هم که درباره ملیت فیلمش سوال
ش��د ،توضیح داد« :ملیت من ای رانی اس��ت .با عوض کردن
جغ رافیای فیلم هایم شکل فیلمسازی ام عوض نم ی شود و
من همان فیلمساز قبلی هستم .پاسخ به اینکه «ملیت این
فیلم چگونه است؟» یک مقدار سخت است .تعیین ملیت
در سینما کار سختی است .ملیت فیلم را تماشاگری که ان
را م ی بیند مشخص م ی کند ،هر تماش��اگر م ی تواند فیلم را
متعلق به ملیت خودش بداند ».فرهادی همچنین در پاسخ
به اینکه ایا بعد از گرفتن اسکار ،پیشنهادی ب رای ساختن فیلم
در هالیوود داشته است ،اظهار کرد« :به هر حال پیشنهادهایی
مطرح شد و من به انها هم فکر کردم ،به گونه ای که قرار بود
س��راغ پروژه ای بروم که فیلمنامه و بازیگرش انتخاب ش��ده
و فقط من تکنس��ین ان بودم .بناب راین نتوانستم درباره انها
تصمیم بگیرم .کاری که قبل از اینکه من حضور داشته باشم
کس��انی درباره اش تصمیم گرفته اند و به انها هم گفتم اگر
زمانی داستانی داشتم و ان را باور کردم و ان داستان در امریکا
م ی گذشت به انها خبر خواهم داد».
در وادی احس��اس گناه ،انتخاب و مس��ئولیت را در درامی با
ی م ی گیرد که در
فیلمنامه و کارگردانی استادانه به گونه ای پ
هر گامش توجه خاص مخاط��ب را طلب م ی کند .همچون
ساخته قبلی ،قصه در متن یک خانواده م ی گذرد و بار دیگر
کودکان قربانیان اصلی داستان هستند ،اما این بار فیلمنامه
تقریبا ب ی نقص فرهادی ش��وک های انفجاری «چهارشنبه
س��وری»« ،دربار ه الی» و همان هایی که با انها «جدایی نادر
از سیمین» جایزه اسکار بهترین فیلم زبان خارجی را به خود
اختصاص داد را به دست فراموشی سپرده و به تاثیر هر جمله
بر کل اثر اگاه است».
ایا فرانسوی ها فرهادی را فریب دادند؟
یک روز از اعطای جایزه نخل ط�لا و ناکامی فرهادی
گذشته بود که یک روزنامه فرانسوی ادعا کرد که تا دو ساعت
پیش از اختتامیه جشنواره کن ،نخل طال متعلق به «گذشته»
اصغر فرهادی بوده است.
روزنامه 20دقیقه فرانسه به نقل از خب رنگار فرانسوی اش
استفان لوبالن با تیتر «بازتابی از نخل طال؛ هیات داوری بر
فیلم «زندگی ادل» اتفاق نظر نداشت» نوشت که تا ساعت
پنج عصر ،دو ساعت قبل از اختتامیه ،نخل طال متعلق به فیلم
«گذشته» فرهادی بوده است ،اما در واپسین دقایق با چرخشی
عجیب به فیلم عب داللطیف کشیش یعنی «زندگی ادل» (ابی
گرم ترین رنگ است) م ی رسد.
این خبرنگار فرانس��وی در ادامه گزارشش برمال کرد:
«استیون اس��پیلبرگ در جریان مراس��م اختتامیه جشنواره
فیلم کن اطمینان داد که هیات داوران دس��ت کم بر س��ه
فیلم اتفاق نظر داش��ته که گفته م ی شود «زندگی ادل» جزو
این سه فیلم نبوده است .البته هیات داوران تحت تاثیر این
فیلم قرار گرفته ،ام��ا ب رای دادن جایزه ب��ه ان هم نظر نبوده
است».
این روزنامه فرانس��وی طبق اعالم منابعش نوشت که
اتفاق نظر ب رای اهدای نخل طال حول فیلم فرهادی شکل
گرفته؛ تا جایی که برگزارکنندگان جشنواره کن تمامی گروه
فیلم را به روی فرش قرمز کش��اندند .این روزنامه همچنین
حیرت زدگی ب رنیس بژو را ناشی از ان دانست که طبق قوانین
رسمی ،اگر جایزه بهترین بازیگری به فیلمی اعطا شود ،امید
نخل طال ب رای ان فیلم از بین م ی رود .در پایان این گزارش،
خب رنگار فرانسوی فاش کرده است که دو عضو هیات داوری
جشنواره فیلم کن ،کریستین مونجیو و لین رمزی ،نظرشان
تغییر م ی کند و با اصرار انها در متقاعد کردن بقیه و با وجود
دفاع اس��پیلبرگ از فیلم فرهادی تا اخرین لحظه ،به دالیل
نامعلوم نخل طال به فیلم دیگری اهدا م ی شود و اسپیلبرگ
هم در ب رابر این تغییر تسلیم م ی شود.
مساله ای به نام مهاجرت
به ماجرای موفقیت یا شکست فیلم جدید فرهادی از
منظری دیگر هم م ی توان نگریست :در فیلم «جدایی نادر از
سیمین» کفه ترازو به سمت نگاه مثبت به مقوله مهاجرت
س��نگین بود ،اما در «گذش��ته» م ی توان گفت که این نگاه
منفی شده بود .با این حال فیلم جدایی توانست جایزه اسکار را
به دست اورد اما فیلم گذشته از جایزه کن بازماند.
البته در فیلمنامه گذش��ته نیز هر دو زنان اسی ب دیده
فرانسوی بودند و دو ش��خصیت مردی که ناهنجاری هایی
به وجود اورده بودند از نژاد ای رانی و عرب مهاجر انتخاب شده
بودند .اینها البته تنها گمانه زن ی هایی است که شاید با ذهن
سیاست زده به انها م ی رسیم ،اما باالخره چه بخواهیم و چه
نخواهیم م��ا در دنیا و جامع ه ای سیاس��ی زندگی م ی کنیم،
درباره اث��ری حرف م ی زنیم از فیلمس��ازی که خ��واه ناخواه
به سیاس��ت گریزهایی م ی زند و حتی وقت��ی یک مجله از
رئی س جمهور منتخب نظرش را درباره 30شخصیت مشهور
ای رانی م ی پرس��د ،نام اصغر فرهادی را هم در میان 20نفر در
نظر م ی گیرد و رئی س جمهور منتخب هم پاس��خ م ی دهد:
«سینماگری جامع ه شناس که نامش در تاریخ مشاهیر ای ران
م ی ماندg ».
67
زهرا راد
ایا «گذشته» فیلم ی درباره مهاجرت است ،یعنی
همان چیزی ک�ه در الی�ه اول م ی بینی�م یا فیلم
درباره نوستالژی است ،با استناد به انچه از عنوان
و برخی نشانه ها در فیلم م ی توان دید و دریافت؟
lچیزی که من فهمیدم و شاید خیل ی ها این درک را
از فیلم های فرهادی داشتند ،به خصوص با عنوانی که ب رای
فیلم اخرش انتخاب کرده ،این است که او موقعیتی را از انسان
معاصر نشان م ی دهد که انگار مهاجرت در ان مقوله ای ازلی
و ابدی شده است؛ مهاجرت نه به معنای صرف تغییر مکان
زندگی از جایی به جای دیگر .درواقع برداشت من نوع دیگری
از مهاجرت است .در واقع حتی برداشتی دیگر از عنوان فیلم
گذشته.
گذش�ته گرایی ظاهرا در نهاد ما ج�ای دارد ،حتی
وقتی به فرانس�ه م ی رویم .چرا ای�ن اندازه درگیر
گذشته ایم و چرا گذشته در حال ما این قدر حاضر
است و رهایی از دست این گذشته نداریم؟
فرهنگ
lبرداش��ت ش��خصی من م ی تواند این باش��د که
انس��ان هایی که قدر ،منزل��ت و ارزش حال زندگ ی ش��ان را
نم ی دانند و نم ی توانند با ان کنار بیایند ،تکلی ف شان را نه در
۲۴ساعت روز و لحظه لحظه و ساعت به ساعت این گذران
زندگی با خود این لحظات نم ی توانند مشخص کنند ،وامدار پا
به فردایی م ی گذارند که گذشته همیشه روی دوش شان است.
این روش��ن نبودن تکلیف با حال ،از هزار و یک شکل
ایجاد م ی ش��ود .مش��کالت عدیده ای که فرهنگ ها به ما
تحمیل م ی کند ،شخصیت فردی تحمیل م ی کند و اینکه
ما چقدر خودمانیم در حال .وقتی در جامع ه ای «خود» بودن
یک هنر اس��ت ،طبیعتا خیل ی ها ب ی هنرند .این خود نبودن
م ی اید لحظه ای دروغی و غیرواقعی را از حال تو م ی سازد و
تو در حالتی وامدار واقعیت ،حضور درست و منطقی خود را
در لحظه گذشته و از دست رفته م ی بینی .پس باید ب رای انکه
حال خوب داشته باشیم در جامع ه ای زندگی کنیم که بتوانیم
خودمان باشیم .اگر با درون بسیار طبیعی و ازاداندیش زندگی
کنیم ،ب رای دیگران امکان ازاد اندیش��ی و ازاد بودن را متصور
م ی شویم -چه رسد به انکه بگذاریم ازادانه عمل کنند – در
این صورت ،حال درستی س��اخته ایم .انگاه اویزان شدن به
گذشته در اینده ما اتفاق نم ی افتد .گذشته فقط خاطره و تجربه
م ی شود ،ان هم تجربه ای عمدتا شیرین ،نه تلخ و غمناک.
مثلث شماره 180
گذشته ای که با ان تسویه حساب نکنی
برای همیشه روی دوشت می ماند
گفت وگوی مثلث با سیف اهلل صمدیان درباره فیلم جدید اصغر فرهادی
2
سیف اهلل صمدیان نامی اشناست ،برای اهالی تصویر .چه انان که اهل فیلم های مستند باشند چه عکس و...
نگاهش به انسان و مسائل ویژه اوس�ت .صمدیان بر صداقت حضور تاکید دارد؛ اینکه انسان هایی که قدر،
منزلت و ارزش حال زندگی ش�ان را نمی دانند و نمی توانند با ان کنار بیایند و تکلیف شان را نه در ۲۴ساعت روز
لحظه لحظه و ساعت به س�اعت این گذران زندگی با خود این لحظات نمی توانند مش�خص کنند و وامدار ،پا به
فردایی می گذارند که گذشته همیشه روی دوش شان است .همین ماندن و تعلیق میان گذشته و حال و حتی اینده
بهانه گفت وگوی حاضر است .صمدیان می گوید در جامعه ای که «خود» بودن هنر است ،طبیعتا خیلی ها بی هنرند!
همین ها بهانه ای است برای گفت وگو درباره تازه ترین ساخته اصغر فرهادی که این روزها در سینماهای ایران
اکران شده است .گذشته ای که نخل طالی کن را برای بازیگر فرانسوی اش گرفت ،نه برای کارگردانی و نه حتی
روایت انس�انی فرهادی .خبرنگار مثلث به بهانه نمایش تازه ترین اثر فرهادی با صمدیان که نزدیک به دو دهه
است در تمام دوره های جش�نواره فیلم کن حضور داش�ته و عالوه بر تاثیرش در خلق برخی اثار موفق سینمای
ایران در جشنواره های جهانی ،خود نیز در جش�نواره های تصویری نقاط مختلف دنیا حضور داشته و جایزه هایی
هم به دس�ت اورده ،به گفت وگو نشس�ت.
68
ایا تعلق خاطر ما به گذش�ته با زیس ت بوم مان در
ارتباط است؟
lدر جوامعی که در اط رافمان م ی بینیم ،به ویژه در
کشورهای منطقه ،اکثرا گذشته گریبان حال را گرفته است .این
را فرهادی خوب فهمیده است .این معلق بودن شخصی ت ها
بین حال و گذشته شان ،فضایی در فیلم های فرهادی ایجاد
م ی کند که ما اخرین پله از ان را در فیلم گذش��ته م ی بینیم.
«درباره الی» یک بخش از نگاه اوس��ت و «جدای��ی نادر از
سیمین» بخش بسیار واضح ان است و در این فیلم فرا تر از
مرز درونی و حتی لوکال بوده است.
تفاوتی که این فیلم با فیلم قبلی دارد ،این اس��ت که
طبیعتا ما را در فضای محدودتری با ادم ها درگیر م ی کند .شما
در فیلم «جدایی نادر از س��یمین» چیزی را م ی بینید که در
مقام جامعه ای ران هم شما را درگیر م ی کند.
دادگاه و مسائل دیگری که در روابط ادم هاست ،انسان
را با فضاهای داخل خانه گره م ی زند .اما در این فیلم با انکه
م ی توانست فضاهای توریستی خاصی از پاریس نشان دهد
جایی را در حومه پاریس با موقعیت جغ رافیایی خاص بهانه
کند اما حرفش جهان ی تر اس��ت؛ م ی توانیم ادم ها را در یک
محدوده اما با یک جغ رافیای انسانی و نژادی وسی ع تری فرض
کنیم .اتفاقا این ،کار بزرگ تر و مهمتری است تا جامع ه ای که
در جدایی نش��ان م ی دهد .نه اینکه بگوی��م ان کاری که در
«جدایی نادر از سیمین» اتفاق افتاد کار س��اده ای است و از
عهده هرکس ب ر م ی اید؛ م ی گویم فره��ادی در «جدایی» با
اصالت ای رانی ،با قدرت ای رانی و با حضور صد در صد ای ران ی اش
یک کار جهانی درجه یک انجام داد .ب رای همین هم به دل
خیل ی ها که اساسا با فرهنگ ای رانی به جز کلیشه های رایج در
تلویزیون و رسانه های گروهی اشنا نبودند ،نشست .فرهادی
انجا حرفش را کامل تر زده اس��ت .اینجا که اینقدر محدوده
ظاهر محدود است ،گستره فکری و عملکرد ذهن ی اش بسیار
گس��ترده تر بوده و ادم ها اگاهانه با مهاجرت های خواسته یا
ناخواسته درگی رند.
ظاهرا همه مهاجرند ،حتی زن فرانسوی!
lعلی مصفا مهاجرت کرده و به کشورش برگشته،
سمیر الجزایری ریش��ه نیم بندی با بچه دار شدن و خانواده و
کارش دارد و زن فرانس��وی که انجاست انگار اواره تر از بقیه
است .او بین حال و گذشته اش درجا در حال مهاجرت است.
چه با مرد لهستانی ،چه مرد ای رانی و چه الجزایری ،زندگ ی اش
در حال رفت و امد اس��ت .هجرت زمانی از گذشته نه چندان
حساب شده و تسویه حساب شده.
اساسا علی مصفا برگشته تا چه کار کند؟
lگذشته ای که با ان تسویه حساب نکنی همیشه
روی دوشت م ی ماند .اما وقتی با ان تسویه حساب کنی بدون
قصد تسویه حساب حتی خوابش هم شیرین است .اگر روی
دوشت اس��ت همیش��ه به عنوان امن کننده لحظات ناامن
حال حضور دارد ،نه به عنوان ترس��ی که ترس های دیگری
را م ی اورد.
ظاه�را هم�ه ادم ه�ای فره�ادی در دل ب�ا حس
ناامن ی ش�ان زندگی م ی کنند .یعنی دنیا این قدر
ناامن است؟
کدام بخش این تکرار جذاب است؟
lدرب��اره موضوع تنهای��ی به معنای ع��دم ارتباط
انسان ها و ...م ی توان گفت ما در عین حالی که تنهاییم راه
برون رفت از این تنهایی را حتی با نزدیک تر شدن به هم ب رای
دور شدن از تنهایی م ی بندیم و راه را بن بست م ی کنیم.
بیش از تعداد ازدواج ها تعداد ط�لاق داریم .این اتفاق
در هم��ه فرهنگ ها و در همه جای جه��ان رخ م ی دهد .این
تعداد زیاد ناشی از عدم تفاهم انسان هاست که اتفاقا به قصد
امن گزینی و پناه گیری ،انتخابی م ی کنند و پای بچه به میان
م ی اید .این را در فیلم های فرهادی هم م ی بینیم به ویژه در
ی بچه ها ب رای نشان دادن تشنج
فیلم گذشته که نقش کلید
غیرقابل مهار این جور زندگ ی ها و مهاجرت هاست.
دختر «جدایی نادر از سیمین» قضاوت نم ی کند و
انتخابش پنهانی است و مبهم اما دختر «گذشته»
کامال برعکس ،هم تصمیمش شفاف است ،هم
عدم قطعیت تصمیمش و هم قض�اوت احتماال
عجوالن�ه اش .فره�ادی چ�را خان�واده غربی را
این طور تصویر م ی کند؟
lب رای انکه فرهنگ ای ران و فرهنگ مش��رق زمین
فرهنگ خفا ،خودخوری و پنهان کاری است .فرد اگر حتی در
قضاوت ،درونی پراشوب داشته باشد ،نم ی تواند بروز بدهد .اما
انجا اولین درسی که به او داده م ی شود ،حتی اگر غلط باشد،
این است که خودت را بروز بده.
اگر قرار باش�د مقایس�ه کنیم ،در «جدایی نادر از
سیمین» قرار است مهاجرتی صورت بگیرد برای
اینده بهتر ،در «گذشته» مهاجرتی صورت گرفته و
البته ناتمام مانده .بگذری�م که مهاجران دیگری
هم در داس�تان هس�تند که زندگ ی ش�ان شکل
جهان کدام فیلم کام ل تر است؟
lمن اگر بخواهم نمره فیلمسازی به فرهادی بدهم،
اتفاقا به «گذش��ته» بیش��تر م ی دهم .وقتی شرایط ساخت
پیام ها و روابط این دو فیل��م را در نظر م ی گیرم ،کفه ترازو به
سمت گذشته سنگی ن تر است .گذشته امتیازهای بیشتری
از نگاه من صمدیان دارد ،به عنوان کسی که نگاه م ی کنم و
شرایط فیلمسازی با امکانات ذهنی ،روحی ،روانی و اقتصادی
دیگرگونه س��ینمای فرانس��ه را در نظر م ی گی��رم ،عملکرد
فرهادی امتیاز بیشتری با تنگناهای فرهنگی ذهنی ،ازادی
عمل و ...م ی گیرد .نم ی گویم فیلمس��ازی در ای ران ب رای او
تنگنا نداش��ته اما امثال فرهادی که یک ساعت از شبانه روز
پی ش ترند و چه دموکراتیک چه غیر دموکراتیک همه را در گیر
کار و فیلمشان م ی کنند ،در جایی مثل فرانسه این وضعیت
ب رایشان نیست و قوانین کار فرق دارد .مثال شنبه یا یکشنبه
تعطیل را همه توافق م ی کردند کار کنند .در واقع روابطی که
فرهادی در می��ان همکارانش در ای ران ب رای درک درس��ت و
ساختار درست دارد ،کامال با فرانسه متفاوت است.
در فرانسه امکان برخورد با این احساسات نگاه شرقی
به موقعیت نم ی دهد ،درحالی که همه انتظار جایزه را دارند.
و این انتظار درست و دقیق است؟
lخیل ی ها یک فیلم درخشان ساختند و دیگر حتی
نتوانستند یک جایزه بگی رند .خیل ی ها هم بودند سه نخل طال
بردند و بعد حتی فیلمشان به بخش مسابقه راه پی دا نکرد.
شما این را حاصل ذوق و سلیقه م ی دانید و به جو
عمومی نسبتش نم ی دهید .ایا با نمره دهی شما
«گذشته» شایسته جوایز بیشتری است؟
lاین ش��اید از غرض ما باش��د .م��ا ای ران ی ها فکر
م ی کنیم همه دنیا تعطیلند و ما باید همه جا برنده باش��یم.
یعنی سلیقه؟
lهم سلیقه است و هم معیار ورود و خروجی به هنر.
زن ها محور اتفاقات داستان های فرهادی هستند،
ظاهرا همه داستان دور زن ها شکل م ی گیرد.
lشما مردی را پیدا کنید که به س��ادگی بتواند زن
را تعریف کند .منظورم نمونه های ش��اخص ملی و مذهبی
نیست.
زن موجود پیچیده ای است ،پیچیده تر از خود خلقت.
تاریخ نش��ان داده مکانیزم وجودی روحی و روانی یک زن در
فرهنگ های مختلف کالف ه��ای پیچیده تری هم به خود
م ی گیرد.
فرهادی به درستی فهمیده که در کانونی به نام خانواده،
ان حریم های پنهان و اش��کاری که زن با دس��ت خود ب رای
خود ایجاد م ی کند و در مش��رق زمین این حریم ها – حتی
غیرواقع ی اش – بیش��تر م ی ش��ود ،انگار الزم اس��ت؛ حتی
اگر الزم هم نباشد ،باید باش��د .مثل پناهجوی ی هایی که زن
طلب م ی کند.
مردهای داستان های فرهادی ظاه را همیشه در تله
مشکالت زنان م ی افتند...
lمن و شاید فرهادی فکر م ی کنیم که قبل از انکه
زن یا مرد باشیم ،انسانیم و ب رای برون رفت از گره به هم تنیده
زیس��ت در این جهان از نقطه ای تا یک نقطه دیگر خود به
خود پر از مشکلیم و ایجاد مشکالت توسط خودمان به خاطر
ضع ف های انسان ی مان گناه است .زنانگی این گناه را در بعضی
ی که
فرهنگ ها بیشتر م ی کند .ترس از این سرنوشت محتوم
فرهنگش تحمیل کرده ،باعث م ی شود رفتارهای غیرعادی
از او سر بزند .مثل رفتارهایی که در جامعه ما در رابطه با انواع
و اقس��ام عمل های جراحی غیرضروری و دیده ش��دن های
غیرض��روری ،مراقب ت های غیرض��روری و ...از زن موجودی
م ی سازد که ما این تنوع مشکالت را در اثاری مثل فیلم های
فرهادی به روش��نی م ی بینیم .روابط این زن ه��ا را در فیلم
درباره الی ببینید.تازه فرهادی و صد نفر دیگر هم بیایند ،به
بخش های کوچکی از پیچیدگی درونی دنیای یک زن راه پی دا
نم ی کنند .اگر م ی بینید نقش زن در این اثار ،به نظر درشت و
چشمگیر است ،فکر م ی کنم شناخت حدودا کافی فرهادی از
جامعه امروز بشری است که به خوبی هم از پس ان ب ر م ی اید،
بدون انکه حتی شکوائی ه ای از سوی زنان ب رای او صادر شود.
مثلث شماره 180
فرهادی خودش را تکرار نم ی کند؟
ی کار همین دس��تاویز قرار دادن موضوعات
lزیبای
تکراری است.
lاتفاقا در همراهی و با هم هس��تند .مردی به نام
فرهادی اس��ت که جایش را عوض کرده .وقتی به واقعیت
ان دختر از پدر لهستانی و مادر فرانسوی م ی رسیم ،طبیعی
اس��ت که فرهادی این حجب و حی��ا و درون گرایی دختر
جدایی را نم ی تواند حمل کند به ان شخصیت .اتفاقا زیبایی
کار در این بوده که ای رانیت خود را نم ی تواند به اروپایی بودن
جامعه غربی ان شخصیت تحمیل کند .اگر غیر از این بود،
م ی گفتیم که نم ی توانی سناریوی ذهنی فرهنگ را منتقل
کنی؛ ب رای همین م ی گویم بسیار موفق عمل کرده و حتی
خیل ی ها مثال در مورد دیالوگ ه��ای علی مصفا م ی گویند
انقدر خوب حرف م ی زند که ادم باورش نم ی شود .کسی که
چهار سال از فضایی دور بوده باید با مشکالت زبانی مواجه
باشد و نباید به این دقت و ظ رافت حرف بزند و این پرفکت
بودن توی ذوق بزند .دقت و ظریف کاری بسیار در تمام ابعاد
فیلم دیده م ی ش��ود که ش��اید همه اش نه به خاطر کمال
گرای ی باش��د .ادم وقتی اولین کارش را در خارج از کشور یا
فضایی نامانوس انجام م ی دهد ،زیاد دقت م ی کند که پرتی
نداشته باشد .این دقت زیاد ش��اید توی ذوق بعض ی ها هم
بزند و ترجیح بدهند رها تر باشد ،از جنس رهایی که در فیلم
جدایی بود و از ان بیشتر در فیلم درباره الی.
فرهنگ
lهنرمند فقط س��وال طرح م ی کند .اگر جواب بلد
بود که کار دنیا به این زیبایی و پیچیدگ ی های جذاب فعلی
نم ی کشید.
گرفته است .ایا این دو داس�تان دو فیلم در برابر
هم معنا م ی گیرند؟
حاال چه وزرش و چه هنر .در ورزش قطعا باید قوی باشیم ،اما
هنر اصال شوخ ی بردار نیست .معیار ورزشی هم ندارد که اگر
200گرم باالتر بزنی ب رنده ای .در سینما گاه یک پارامتر با تغییر
هیات داوری عوض م ی شود.
زن فرانس�وی هم در داس�تان گذش�ته مثل زنان
ایرانی ،محور و سازنده همه مشکالت است.
lزن غربی پناه این س��ه نفر اس��ت .فقط م ی دانیم
فرانسوی است .مهاجرت بهانه م ی خواهد .بهانه مهاجرت این
سه مرد به فرانسه طبیعتا یک زن است .نه اینکه زن در کشور
خودشان پیدا نم ی شود ،مهاجرت نماد ان زن ،ب رای همه انها
عین مام وطن م ی تواند عمل کند .گذشته ای را در جایی به
قصد اقامت یا حتی ادامه زندگی پشت سر گذاشته است .زن
تو امد است .درواقع او
بین سه گذشته و سه سابقه و ...در رف
در سینمای سرمایه داری قضیه را از یک بعد می بینند و
بیشتر منافع سیاسی و اقتصادی را دنبال می کنند .عده ای
هم در داخل کشور داریم که صرفا با شعارهای سیاسی و
سیاست زده منافع خاصی را دنبال می کنند که طبیعتا به دل
عامه مردم جهان نمی نشیند
69
مهاجرترین مهاجر است.
اگر این در مقابل فیلمی مثل «زندگی ادل» نم ی تواند
جایزه بگیرد ،ربطی به ما ندارد .طبیعی است که به ان فیلم
دو ب رابر فیلم فرهادی پیشنهاد نخل شده بود .شایعاتی شده،
راست و دروغش ب رای ما مهم نیست.
دوباره رس�یدیم به داوری و ش�ایعات ،پس نباید
دیگران را در جایزه دادن به ارگو هم متهم کنیم؟
lان فیلم مشکالت تاریخی داشت .کلیشه ای در
مورد موقعیت ای ران است .نه اینکه ان گونه که انها م ی گویند
هستیم یا نیس��تیم .بیایند از فیلمس��ازان ای ران یاد بگی رند.
سوال کنند موقعی ت های جامع ه ش��ان را؛ اگر شرایط ساخت
فیلم درس��ت باش��د ،ان وقت خیلی منصفانه تر م ی توانیم
نظر بدهیم.
متاسفانه در سینمای سرمایه داری قضیه را از یک بعد
م ی بینند و بیشتر منافع سیاسی و اقتصادی را دنبال م ی کنند.
عده ای هم در داخل کشور داریم که صرفا با شعارهای سیاسی
و سیاست زده منافع خاصی را دنبال م ی کنند که طبیعتا به دل
عامه مردم جهان نم ی نشیند .هر دو طرف اشتباه م ی کنند.
ب رای همین م ی گویم کارگردان های اصیل و س��الم -از هر
جهت سالم -ای رانی م ی توانند درباره تاریخ این سال های ای ران،
به ویژه بعد از انقالب اس�لامی در ای ران فیلم های درس��ت و
باورپذیر به لحاظ صدق و واقعیت تاریخی بسازند.
چه کسی م ی تواند کاری بکند و کرده است؟
فرهنگ
lهرکس هرکاری بلد بوده باوجود این تنگناهای –
عبارت ناخوشایند سانس��ور -انجام داده ،از سانسوری که در
ذهن و جان ما ریشه دوانده تا دستورالعمل های اداری ارشاد،
خودسانسوری رایج و دستورالعمل های غیرالزم و غیرواقعی از
سوی مسئوالن فرهنگی.
پس ش�ما معتقدید فش�ارهای مختلف واقعی و
غیرواقع�ی جلوی ب�روز خالقانه دفاعی�ات ما در
عرصه بی ن المللی را گرفته است؟
مثلث شماره 180
lطبیعتا قدرت های متنوع و مختلفی را م ی طلبد
که همزمان از پس هر دو بربیاید .اینها را که با هم در نظر
بگیرد ،تعداد نف راتی که کارشان سالم بیرون م ی اید ،بسیار
کم است .تعداد انگشت ش��مار فیلم هایی بیرون رفته که
سالم ،بدون خدشه و کامال قابلیت اتکا به فرهنگ ای رانی را
داشتند .چون به هر قیمتی این تنگناها در کار کارگردان ها
دیده م ی شود.
م��ا ارزو م ی کنیم فضای��ی در فرهنگ ای��ران ایجاد
ش��ود که این تنگناها کمتر ش��ود در این صورت زیبای ی ها
و خالقی ت های سینما بیشتر دیده خواهد شد .از ان طرف
وقتی شما راه را ب رای ساختار س��الم واقعی و بدون قصد و
غرض سیاسی و سیاست زدگی باز کنید ،هر کاری که بیرون
بکنید ،به سمت خودشان برم ی گردد ،اگر ان طرف را فقط
دشمن بدانیم.
اگر یک فرهنگ جهانی را دنبال کنیم و کمک کنیم
به جهان و اطالعات درست بدهیم هرچه هم اطالعات غلط
بدهند ،دیگر حنایشان رنگی ندارد .در مقابل صداقت حضور
و تاریخ نویسی ما ،اش��کال مان این است که ما با جهان پر از
زد و بندهای سیاسی طرفیم .ما هم با دست خودمان در داخل
مشکالتی ایجاد م ی کنیم .این دو سوی ملتهب اتفاق ناگواری
را ایجاد م ی کند که تمام تولیدات چه داخل چه خارج – با هر
کمیت و کیفیتی -رنگ و بویی دارند که قابل اتکا و رجوع ب رای
ایندگان نیست و ما بیشتر با یک سری تاریخ های انحرافی و
حتی چرک در دنیا روبه روییم.
نسل امروز با همه امکانات بسیار سرگشته تر از نسلی
است که حتی در اختیارشان کاغذ و قلم نبود .تکلیف انسان
امروز رو ب��ه داالن تاریک اطالعات س��الم اس��ت تا فضای
درس��ت ب رای نفس کشیدن از س��ر ارامش و درک درست از
ازادی داشتن و کار درست تحویل دادن در جامعه هنری ،اگر
منظورمان هنرمندان باشدg .
70
شرایطی که سیاست بر فرهنگ تحمیل کرده است
3
تحلیل محمد افریده بر موفقیت فرهادی
خانواده محترم» نامش د ر صدر خبرها قرار
محمد افریده پیش از انکه به عنوان تهیه کننده فیلم جنجال برانگیز «یک
گیرد ،به عنوان یک مدیر فرهنگی در میان اهالی سینما شناخته شده است؛ مدیری که رئیس مرکز گسترش سینمای
مستند و تجربی و انجمن سینمای جوان بود و برخی اهالی سینمای مستند و فیلم کوتاه از دورانش به نیکی یاد می کنند.
او از سال 1358فعالیت هنری خود را در کانون پرورش فکری و مرکز اسالمی فیلمسازی وابسته به صد او سیما ،اغاز
کرده است و هرچند در سه سال گذشته در عرص ه مدیریت سینما حضور نداشته اما تهیه کنندگی فیلم جنجال برانگیز
«یک خانواده محترم» که سال گذشته در جش�نوار ه فیلم کن به نمایش درامد ،باعث شد نامش در رسانه ها به عنوان
تهیه کننده مطرح شود .حاشیه های اکران «یک خانواده محترم» پس از جشنواره فیلم کن در ایران البته تنها در بحث
ژورنالیستی باقی ماند و مقطعی بود .افریده به خواست مثلث همزمان با اکران فیلم «گذشته» اصغر فرهادی به عنوان
یک مدیر فرهنگی و صاحب نظر پس از تماشای فیلم ،نوشتاری را به نگارش دراورد ،که در بحبوحه نقدهای متفاوت و
مختلف از این فیلم ،نقد و دیدگاه متفاوت و تامل برانگیزی دارد.
همیش��ه از نقد فیل��م و اظهارنظر مس��تقیم درباره
یک فیلم پرهیز کرده ام .نم ی دانم ،ش��اید ب��ه خاطر اینکه
حوزه فرهنگ را حس��اس ،پیچی��ده و وس��یع م ی دانم ،یا
ش��اید حرمت ویژه و خاصی ب��رای فعالی ت های فرهنگی و
محصوالت ان قائلم .اما بعضی وقت ه��ا هم فکر م ی کنم
شاید مس��ئولی ت هایی که در بخش های مختلف در طول
این س��ی و چند سال داش��ته ام ،ب ی تاثیر در این نگرش من
نباش��د .باالخره در ی��ک بعدازظهر تصمیم گرفت��م بعد از
چندین ماه س��ینما نرفتن ،به تنهایی به دی��دن یک فیلم؛
که کارگردان ای ران ی اش ب رای اولین بار جایزه اسکار را کسب
کرده بود ،بروم .فیلم س��ینمایی «گذش��ته» .سالن پر بود و
همه مشتاق ،هرچند کیفیت پخش در این بهترین سینمای
کشور هم ،چنگی به دل نم ی زد ،اما صدا بد نبود .یک فیلم
خانوادگی که در عین سادگی ،قصه های تو در تویی داشت و
خوش ساخت و یکدست بود .مخاطب کنجکاو ای رانی هم که
تمایل داشت نتیجه این تولید بی ن المللی با بازیگران خارجی
و ای رانی را ببیند ،همچون من تا س��کانس اخر مش��تاقانه
فیلم را دنبال کرد .شاید اگر فیلم کامال ای رانی بود (از منظر
عوامل سازنده) مخاطبان اشتیاق حاضر را ب رای دیدن فیلم
نداشتند .با این حال فیلم قبلی کارگردان را بیشتر م ی پسندم
و فکر م ی کنم که قوی تر و محکم تر بود اما این امر چیزی از
ارزش های فیلم و فیلمساز کم نم ی کند .به دلیل اینکه فعال
نم ی خواهم رویه خود را نس��بت به بیان نظر و نقد فیلم ها
تغییر دهم ،ترجیح م ی دهم به بهانه اکران و دیدن این فیلم،
مواردی را بیان نمایم:
lارزوه��ای ملت ای��ران ،پ��رواز در هم��ه میادین و
معرکه ها ب رای حضور مولد و پ رنشاط فرهنگی ای ران اسالمی
بوده و هس��ت .به همین منظور همه ما باید بکوش��یم در
تمامی عرصه ها با جدیت و قدرت حضور داش��ته باشیم و از
این حضور نه راسیم.
lامام بزرگ��وار در جایی بیان داش��تند؛ «بعض ی ها
دستش��ان به باال نم ی رسد ،بناب راین س��عی م ی کنند باال را
پایین بکشند ».متاسفانه نفی کردن ها ،اثبات ناتوان ی های
ماس��ت .باید معرکه جهانی را در همه عرصه ها شناخت و با
تو پنجه نرم کردن با ان ،فرصت ها را به چنگ اورد.
دس
lنام و یاد ای ران اسالمی عزیز ،در همه عرصه های
بی ن المللی ،ف ی نفس��ه موضوعیت دارد .فه��م این مطلب،
موقعی��ت ای��ران اس�لامی را در دنی��ا ب��ا هم��ه تهدیدها
مستحکم تر م ی سازد.
متاس��فانه جریان مس��تمر تقاب��ل با دس��تاوردها و
ظرفی ت های فرهنگی و هنری ای��ن مملکت ،فرصت های
طالیی این ملت را سال هاست مورد تهدید یا نابودی قرار داده
است .امیدوارم به لطف خدای کریم و حضور دولت اعتدال،
باالخره تکلیف این هنر -صنعت در جامعه ما روشن شود.
lاعتم��اد کلید ح��ل حرکت انقالبی مل��ت بزرگ و
معجزه گر ای ران اسالمی اس��ت .تا این اعتماد به وجود نیاید،
هیچ تالشی به بار نخواهد نشست.
lحوزه فرهنگ ،حوزه پیچیده ای است .با امر و نهی
بازهم اتش به جان زد جدایی
4
نظر جعفر صانعی مقدم درباره جدایی از گذشته
جعفر صانعی مقدم که به عنوان مدیر در بخش های مختلفی از جمله ادار ه ارزش�یابی و نظارت ،انجمن سینمای
جوان و مرکز گسترش سینمای مستند و تجربی فعال بوده ،در س�ال های اخیر به عنوان تهیه کننده سینمای مستند و
صاحب نظر سینمایی ،نقطه نظرات مثمر ثمری در حوزه سینما بیان کرده است .متن زیر یادداشت اوست درباره ساخته
جدید اصغر فرهادی.
دوس��تی تماس گرف��ت که مطلب��ی راجع ب��ه فیلم
«گذشته» اقای اصغر فرهادی ب رای هفته نامه مثلث بنویسم،
هنوز فیلم را ندیده بودم و مهم تر اینکه هرگز راجع به فیلمی
که قرار اس��ت ببینم چیزی نم ی خوانم و نم ی شنوم تا تاثیر
مقابل ه خودم با فیلم دست نخورده باقی بماند.
به ناچار فیلم را در روزهای ش��لوغ ان ،که تا یک ساعت
بعد از فیلم ،هنوز رفت و امد در س��الن ادامه داش��ت ،دیدم.
توضیح دیگر اینکه همیشه به محصوالت یک تهی ه کننده
یا کارگردان یا س��ایر عوامل فیلم جداگانه ن��گاه م ی کنم و
انها را با هم مقایس��ه نم ی کنم ،بلکه انها را در دور ه زمانی و
مکانی خود مانند محصوالت تولیدی سال 91سینمای ای ران
بررسی م ی کنم ،مگر انکه این مقایسه به فهم فکری ان اثر
کارگردان به من کمک کند یا مثال مقایسه در مورد تهیه یک
فیلم به عنوان تولید مشترک باش��د که از قضا این موضوع
ب رایم جالب توجه تر اس��ت و اساس نتیجه گیری این مطلب
را تش��کیل م ی دهد ،به خصوص اینکه ما تولیدات مشترک
کمی در سینمای ای ران داشته ایم و مقایسه کیفی انها با هم
م ی تواند مثمرثمرتر باشد .فیلم «گذش��ته» نیز مانند سایر
ریسکی که جواب داد
روایت از کن تا تهران
5
هیچ گاه ،هیچ چیزی به دس��ت نم ی اید و این از اموزه های
دینی ماس��ت .بناب راین مدیریت فرهنگی ،به هوش��یاری،
صبوری و جدیت نیاز دارد تا در یک فضای دوستانه و متعادل،
اثار فرهنگی و هنری ممتاز و ماندگار شکل گیرد.
باالخره فیلم تمام ش��د .ط��وری ع��ادت کرده ایم که
وقتی فیلم م ی بینیم ب ی جهت ذهن مان ه��زار راه م ی رود.
خوب است ،بد است و هزاران حرف و حدیث دیگر که همه،
حاصل شرایطی است که سیاست بر فرهنگ تحمیل کرده
است .این تصور که با یک فیلم ،همه چیز خوب یا همه چیز
دگرگون م ی شود ،گویای سیاست زدگی فرهنگ است .باید
هزاران هزار فیلم با سلیقه های مختلف در سینما ساخته و
تجربه شود تا فرهنگ ای ران اسالمی بتواند حیات فرهنگی
خود را پویا و بالنده در مراتب مختلف هنری به اثبات برساند
و قطع به یقین در ان شرایط ،مخاطب هوشمند ،خود بهتر
از ه ر کس و جلوتر از هر تبلیغی ،یک فیلم خوب و ش��ریف
را تش��خیص م ی دهد .به اصغ��ر فرهادی ب��رای مجموعه
کارهایش و به خصوص فیلم «گذشته» تبریک م ی گویمg.
فیلم های اصغر فرهادی ب رای من جذاب است ،به خصوص
که سال ها در حوزه س��ینمای کوتاه و مس��تند ،مسئولیت
داشته ام و اکنون چند سالی است در تهی ه کنندگی سینمای
مستند فعال هستم ،چون این فیلم نیز مانند فیلم های اخیر
او ،حس مس��تندگونه دارد .ش��اید به دلیل فضاسازی هایی
که خود را در خدمت تمی قرار داده اس��ت که واقعی به نظر
ن کار است و
م ی رسد.شاید به دلیل انتخاب شات ها یا می زانس
یا داستان ان که به قول مستندسازان زی ر متن باز م ی کند و این
زی ر متن ها لذت کشف و شهود را ب رای بیننده به وجود م ی اورد
و البته مانند سینمای مستند پاسخ سرراستی وجود ندارد و به
تع داد بیننده ها برداشت های متفاوت به وجود م ی اید.انتخاب
اسم فیلم هوشمندانه است که در کنجکاوی تماشاگر نقش
تعیی ن کننده دارد و باعث م ی شود بیننده از اول درگیر شود و
انواع شخصی ت ها و چند بعدی بودن هر یک باعث م ی شود
که بیننده به هرحال با بعضی از انها یا موضوع مطرح شده در
فیلم همذات پنداری نمای��د .اطالعاتی که قطره چکانی داده
م ی شود ،باعث م ی ش��ود در هر مرحل ه از فیلم ،بیننده دوباره
شروع به بازخوانی و تصحیح اطالعات نماید و همین نیاز به
دوباره دیدن فیلم های اصغر فره��ادی را به وجود م ی اورد که
فرهنگ
تعجیل دوست گرام ی ام باعث م ی شود قبل از دیدن دوباره ان
این متن را بنویسم .نکته جالب باز هم پیگیری تز جدایی است
که در «چهارشنبه سوری»« ،درباره الی» و «جدایی» مطرح
م ی شود اما ایا جدای ی ها در این فیلم تعمیق نیافته است؟
نگاه کنید ب��ه جدایی زن از دو همس��ر قبلی ،جدایی،
«لوسی» از پدر و زندگی با مادر ،جدایی سمیر از همسرش و
حتی جدایی شهریار از میترا و...
اما ایا در فیلم فقط این نوع جدایی مطرح است یا جدایی
به معنای جدایی از سرزمین و در نتیجه مهاجرت است؟
باز هم م ی توان کل شخصی ت ها را از این نظر بررسی کرد
یا اینکه این جدایی ،جدایی از گذشته است که شاید نتوان ان را
کات کرد .اوج این موضوع در انتخاب سمیر به دلیل شباهت با
احمد توسط ماری است .نکته جالب دیگر ع وامل مختلف فیلم
از فیلمبردار ،تدوین گر و تهی ه کننده گرفته تا بازیگران فیلم است
که از ملی ت های مختلف هستند .از یک زوایه به بازیگری فیلم
توجه م ی کنم که شاید بهترین ان طاهر رحیم است که نقش
سمیر را زی رپوستی بازی م ی کند و سپس علی مصفا و...
البته درکن به قول یک منتقد و کارش��ناس اصفهانی
عزیز ،که شبی در اصفهان میهمانش بودم ،شاید فرانسوی ها
عالقه مند بودند به بهانه فیلم از خودشان تقدیر کنند اما
واقعا جالب است ،درحال ی که فیلم با سرمایه فرانسوی ها
تهیه ش��ده ،این چنین در سایر کش��ورها و از جمله در
ای ران با اس��تقبال روبه رو شده اس��ت .اصرار کارگردان
ب رای نمایش فیلمش در ای ران و عالقه مندی به داشتن
تماشاگر فراوان از این کارگردان چهره ای همچون گذشته
اصیل می سازد.
و جالب است که پرسوناژ ای رانی او کسی است که
همچون یک قهرمان در فیلم گره ها را م ی گشاید؛ او ابتدا
خود را نقد م ی کند و س��هم خود را از مسائل پی ش امده
م ی پذیرد .سپس موفق م ی شود که باعث نقد هر یک از
افراد از خود شود و بدین وسیله بین افراد عالقه و عشق
یزند .رابطه «لوسی» با مادرش را تحکیم
دوباره جوانه م
م ی بخشد و غی ر مس��تقیم در رابطه سمیر با همسرش
تاثیر م ی گذارد ،حتی در انتهای فیلم هواپیمایی که ب رای
دختر کوچک خریداری شده در اختیار فواد قرار دارد و احمد
در حالی به کشورش بازم ی گردد که به نظر م ی رسد رابطه
همه شخصی ت ها از جمله خودش با گذشته برقرار شده
استg .
مسعود نجفی /کارشناس سینما
مثلث شماره 180
کمتر پیش م ی اید فیلمی را دو بار در سینما ببینم ،اما
ب رای گذشته اصغر فرهادی دوبار به سینما رفتم؛ یک بار در
اولین نمایش ان در جشنواره فیلم کن و بار دیگر در نمایش
ویژه خبرنگاران در سینما افریقا که م ی توان گفت هر دو بار
فیلم را در کنار خبرنگاران دیدم.
فرهادی بع��د از «جدایی ن��ادر از س��یمین» همان
رون��د را در جغ رافی��ای دیگر و ب��ا بازیگ��ران غی ر ای رانی در
«گذشته» تجربه م ی کند .این بار داس��تان در فرانسه رقم
م ی خورد ،کشوری با ملی ت های مختلف.
فیلمنامه «گذشته» چنین جایی را
طلب م ی کند تا شخصی ت های
ایرانی ،فرانس��وی ،الجزایری
و ...در کنار هم داستان را پیش
ببرند.
در ای��ن فیل��م ه��م باز
ش��اهد گ��ره افکن ی ه��ای
فرهادی هس��تیم که مدام در
طول فیلم طرح م ی ش��ود ،اما
ضعف بزرگش ان اس��ت که این
گره ها به سرعت باز م ی شوند.
برخ�لاف «جدای��ی ن��ادر از
سیمین» که تماشاگر تا پایان با تعلیق
همراه است ،در «گذش��ته» این فاصله در
حد یک س��کانس اس��ت .برخی ضعف «گذش��ته» را در
شخصی ت پردازی م ی دانند ،اما با در نظر گرفتن جغ رافیای
فیلم و فرهنگ حاکم ،کاراکتره��ا باورپذیر و مواردی مانند
تع��دد رابطه های زن ،اق��دام مرد عرب و خنث��ی بودن مرد
ای رانی ،قابل قبول م ی شود.
از ویژگ ی های قابل توجه این فیلم ،بازی های درخشان
است و از پس ربچه یاغی گرفته تا کاراکترهای اصلی ،همه به
خوبی از ایفای نقششان برامده اند .به ویژه علی مصفا وقتی
بدانیم اشنای ی اش با زبان فرانس��ه تنها به چند ماه پیش از
فیلمبرداری برم ی گردد.
اصغر فرهادی اولین کارگردان ای رانی است که فیلم ی
را با این حجم مخاطب در خارج از ای ران س��اخته و مورد
توجه قرار گرفته است.
کارگردانی که در ای ران زندگی کرده و با اندک
شناختی از فرهنگ و زبان بیگانه ،ریسک ساخت
چنی��ن فیلم ی را ب��ا عوامل مطرح س��ینمای
دنیا پذیرفته و نتیجه کار ه��م با تمجیدهای
انهایی که از فرهنگش��ان فیلم ساخته همراه
شده است.
ما هم به جای مقایسه این فیلم با اثار
قبلی فره��ادی و انتقاده��ای ب ی دلیل،
پرچم دار سال های اخیر سینمای
کشورمان را تشویق کرده و
امیدوار به ادامه راهش
م ی کنیمg .
71
ورزش
هدف؛ساختمانسئول
رقابت برای سئول
سابقه یک جدال قدیمی؛
از پاییز 83تا تابستان92
ورزش
مثلث شماره 180
دو قطبی
هاشمی طبا-مهرعلیزاده
ایا گزینه سوم هم وارد خواهد شد؟
72
نگاهسیاسیحاکمنشود
وزیربعدیبایداعتدالگراباشد
گفت و گو با رضا ق راخانلو
درباره وزیر ورزش اینده
گفتوگوبامحسنعلی زاده
درباره گمانه زنی ها پی رامون
انتخاب وزیر ورزش
1
ورزش
مثلث شماره 180
شایعات زیادی درباره
هنوز دولت جدید روی کار نیامده ،
وزیر ورزش اینده در رس��انه ها و محاف��ل خصوصی مطرح
م ی ش��ود .ورزش��ی ها عالقه زیادی دارند تا بدانند سرانجام
گمانه زن ی ها به کجا م ی رسد و دولت ،به چه کسی در وزارت
ورزش اعتماد خواهد کرد .پیش از این نام هایی چون فائقی
و مهرعلی زاده ب رای قبول این پس��ت مطرح ش��ده بود .حتی
نام هاشم ی طبا ،رئیس اسبق سازمان تربی ت بدنی در دولت
اصالحات نیز به میان امد ،اما او اعالم کر د با او کوچک ترین
صحبتی در این زمینه نشده اس��ت .با این حال بعید به نظر
م ی رسد مردی که خیل ی ها از نفوذ قابل توجه او با خبر هستند،
بیکار باش��د .هاش��م ی طبا اما در واکنش های نخست خود
درباره انتخاب وزیر ورزش سعی کرد با احتیاط خاصی سخن
بگوید« :من اماده ام تا اگر تجربیاتی دارم در اختیار مسئوالن
ورزش قرار دهم .در مورد احتمال حضورم در وزارت ورزش باید
بگویم نظر من همان است که در گذشته اعالم کردم و اینکه
اگر یک فرد جوان تر پست وزارت ورزش را برعهده بگیرد بهتر
خواهد بود».
هاشم ی طبا در حالی محافظه کارانه درباره انتخاب وزیر
ورزش این��ده اظهارنظر کرد که البت��ه در همان گفت وگو به
نکات دیگری هم اشاره م ی کند؛ نکته ای که نشان م ی دهد او
چندان هم ب ی میل نیست دوباره در عرصه ورزش کشور قدرت
را به دست بگیرد« :در کنار جوانی باید شاخصه های دیگری
هم در انتخاب وزیر ورزش رعایت شود ،چون اگر قرار بود وزیر
ورزش فقط فرد جوانی باشد ما م ی توانستیم از کوچه و خیابان
یک جوان را انتخاب کنیم اما منظور من یک فرد با تجربه و
با درایت اس��ت که اهالی ورزش او را بشناسند .خوشبختانه
نیروهای خوبی هم با این شاخصه ها در کشورمان هستند».
اما اصل ی ترین واکنش هاشم ی طبا در طول هفته های
اخیر این بوده اس��ت« :من تاکنون مالقاتی با اقای روحانی
نداشته ام و اصال از گزینه های ایشان ب رای پست وزارت ورزش
یدانم ستاد ورزشی ایشان در حال بررسی
اطالعی ندارم .فقط م
است و روی چند گزینه کار م ی کنند تا با جمع بندی های الزم
بهترین گزینه را ب رای وزارت ورزش انتخاب کنند .انش��اءاهلل
بهترین فرد ب رای وزارت ورزش انتخاب شود».
برخی معتقدند هاش��م ی طبا با سیاست خاصی پیش
م ی رود .بدین معنا که او قصد ندارد ش��انس باالی خود ب رای
رسیدن به وزارت ورزش را در رسانه ها علنی کند.وگرنه اخبار
مختلف از این موض��وع حکایت دارد که کمیته مش��ورتی
دولت در حوزه ورزش توس��ط تیم نزدیک به هاش��م ی طباء
اداره م ی شود و گویا گزینه اصلی این گروه ب رای ریاست وزارت
ورزش و کمیته ملی المپیک هم مصطفی هاشمی طبا است.
از سویی دیگر طیف همراه هاشم ی طبا نیز این روزها سخت
فعال شده اند .فائزه هاشمی با معرفی اعضای کمیته انتخاب
وزیر ورزش ،در صدد بازگشت به حوزه مدیریت ورزش پس از
12سال است .برخی اخبار حکایت از ان دارد اعضای کمیته
ورزش که به دنبال معرفی گزینه های مناسب ب رای انتخاب
وزیر ورزش هستند عمدتا مدی ران دوره مدیریت هاشم ی طبا
در بخش ورزش کشور بوده و شامل مصطفی هاشم ی طبا،
سلطانی فر قائم مقام هاشم ی طبا ،گائینی معاون هاشم ی طبا،
فائقی معاون هاشم ی طبا ،مهدوی یکی از مدی ران هاشم ی طبا
و همچنین دنیامالی و احمد ناطق نوری هس��تند .به عبارت
دیگر ،شش نفر از این هشت نفر کسانی هستند که در دوره
مدیریت هاشم ی طبا مسئولیت داشته اند .به نظر م ی رسد در
این میان برخی اخبار از این حکایت دارد که فائزه هاشمی از
حامیان اصلی مهندس هاشم ی طبا است و ممکن است در
نهایت خودش هم عضو هیات اجرایی کمیته ملی المپیک
شود .سمتی که قبال هم سابقه اش را داشته.
اما در سوی مقابل هاش��م ی طبا ،محسن مهرعلی زاده
قرار دارد .وی چندی پیش با بیان ای��ن عبارات از عالقه اش
ب رای بازگشت به مدیریت ورزش کشور پرده برداشت« :حتما
بایستی وقتی دولت عوض شده وزیر ورزش مشخص شود
و پس از ان مجمع انتخاباتی برگزار ش��ود ،چ��را که کمیته
ملی المپیک باید همراه وزیر ورزش و جوانان باشد اما االن با
انتخاب رئیس جدید کمیته ملی المپیک ،چهار سال ریاست
او دقیقا با چهار س��ال حض��ور وزی��ر ورزش و جوانان همراه
خواهد بود ،بناب راین انها باید ب��ا یکدیگر همکاری متقابلی
داشته باش��ند و ب رای اینکه مش��کلی به وجود نیاید اعضای
مجمع باید منتظر بمانند تا وزیر جدید انتخاب شود ،اگر غیر
از این عمل شود مباحث دیگری مانند سیاسی شدن فضای
ورزش به وجود م ی اید و ورزش بدترین ضربه را م ی خورد .در
وهله نخس��ت باید حداقل چهار ماه از انتخاب وزیر ورزش و
جوانان بگذرد ،در این مقطع چه��ار ماهه ،وزیر ،معاونان خود
را مشخص کند و سیاست هایش را مشخص کند که با چه
روشی کار خواهد کرد تا در نهایت روسای فدراسیون با انطباق
روحی با وزیر ،همکاری الزم را ب رای انتخاب رئیس کمیته ملی
المپیک داشته باشند ».این روزها مهندس مهرعلی زاده وقتی
با این سوال مواجه م ی شود که ایا شما نیز جزو کاندیداهای
تصدی پس��ت وزارت ورزش و جوانان دولت جدید هستید یا
خیر ،این گونه واکنش نش��ان م ی دهد« :اصوال اقای روحانی
فرد باهوش و با درایتی است و خوشبختانه این امکان را دارد
تا بتواند از میان افرادی که پی ش زمینه ش��ناخته شده از کار
مدیریتی انها در دولت های اقایان هاشمی و خاتمی دارند ،فرد
الیقی را ب رای این پست انتخاب کند .قطعا کسی هم در ب رابر
خواسته ایشان مقاومت نخواهد کرد و افراد عالقه مند هستند
با ایشان همکاری کنند و دست ایشان ب رای انتخاب فرد اصلح
باز خواهد بود و قطعا رئی س جمه��ور انتخاب موفقی را ب رای
پست وزارت ورزش و جوانان خواهند داشت».
ح��اال ای��ن دو جبه��ه ب��ا یکدیگ��ر رقابت س��ختی
را اغ��از کرده اند .هاش��م ی طبا که به جناح کارگ��زاران تعلق
دارد ب رای رس��یدن به پس��ت وزارت ورزش فعال سیاس��ت
سکوت را در دستور کار قرار داده ضمنا تا حدودی از حمایت
هاشم ی رفسنجانی ب رای رس��یدن به وزارت ورزش برخوردار
است .قرار گرفتن فائزه هاشمی در تیم او دلیل خوبی است
تا او از حمایت هاش��می بزرگ برخوردار ش��ود .اما از طرفی
دیگر این کارگروه انجایی به مشکل برم ی خورد که واکنش
مجلس ی ها نسبت به هاشم ی طبا و تیم همراهش د ر هاله ای
از ابهام قرار دارد و این اتفاقا نقطه امی د محس��ن مهرعلی زاده
اس��ت؛ نقطه ای که مجلس به دالیلی بازگشت این تیم را به
عرصه ورزش کشور ب رنتابد .نکته دیگری که باعث امیدواری
مهرعلی زاده م ی ش��ود این اس��ت؛ همچنان که هاشم ی طبا
م ی تواند از حمایت هاشمی برخوردار ش��ود مهرعلی زاده نیز
م ی تواند از حمایت سی د محمد خاتمی بهره مند شود .اما اینکه
هاشمی یا خاتمی ب رای این دو مدیر تا چه حد هزینه خواهند
کرد خود موضوعی اس��ت که به پیچیدگی معادله انتخاب
وزیر ورزش دامن زده است .از سویی دیگر گفته م ی شود که
اط رافیان هاشم ی طبا برنامه های خاصی ب رای ورزش کشور
دارند؛ انها سعی دارند بانوان را به ورزشگاه ها بیاورند .اتفاقی
که هنوز هم خیل ی ها درب��اره اش موضع منفی دارند و اعتقاد
73
ورزش
دارند شرایط نابس��امان فرهنگی در ورزشگاه ها به راحتی در
این مورد نقش��ه راه را به ما نش��ان م ی دهد .البته این حرف
فقط در حد گمانه است و شاید حتی نوعی نیت خوانی باشد
تا واقعیت .اما هاش��م ی طبا بهتر از هر کس دیگری م ی داند
مساله حمایت خاتمی از مهرعلی زاده م ی تواند موضوع وزیر
شدن وی را منتفی کند .از این گذشته مجلس نیز نشان داده
که به برخی بدعت گذاری ها در حوزه ورزش روی خوش نشان
نداده است .شاید به همین دلیل است که وقتی هاشم ی طبا
شاخصه های وزیر اینده ورزش را برم ی شمرد از ارتباط تنگاتنگ
با مجلس ی ها صحبت م ی کند« :مهم ترین شاخصه ای که وزیر
اینده ورزش باید داشته باشد این است که با ورزش و اهالی ان
بیگانه نباشد .یعنی این طور نباشد که فردی از کابینه جا بماند
که اتفاقا چهره ای سیاسی اس��ت و بعد وزارت ورزش به این
فرد سپرده شود .فردی که م ی خواهد وزیر ورزش شود باید با
محیط ورزش کامال اشنایی داشته باشد .اهالی ورزش باید این
فرد را بپذی رند و او را قبول داشته باشند و البته سابقه مدیریتی
در ورزش داشته باش��د .نکته دومی که راجع به ان تاکید دارم
این است که وزیر اینده ورزش باید بتواند با رئی س جمهور رابطه
بسیار تنگاتنگی داشته باشد .یعنی رئی س جمهور این فرد را
صاحب ایده بداند و به عنوان وزی��ری کارامد به ان نگاه کند.
نکته سوم هم اینکه این فرد باید بتواند با مجلس ارتباط خوبی
برقرار کند ».در تحولی تازه اما اظهارات عضو س��تاد ورزشی
رئی س جمهور منتخب نشانگر ان است که اوضاع چندان هم
بر وفق مراد هاشم ی طبا نیست .ول ی زاده م ی گوید« :از نظر
من بیش از ه ر چیز مهم است وزیر اینده همراهی و همفکری
کاملی با رئی س جمهور منتخب داشته باشد و این را نه فقط در
ادعا بلکه در عمل هم اثبات کرده باش��د .ضمن انکه بسیار
مهم است وزیر اینده در حوزه ورزش و جوانان صاحب نظر بوده
و قدرت تحلیل و انالیز کاملی از این دو حوزه داشته باشد .این
فرد باید کسی باشد که هم به درد ورزش و هم به درد جوانان
بخورد .ب ی شک فردی که 70یا 75سال سن دارد انتخابش
به عنوان وزی��ر ورزش و جوانان یک طنز اس��ت .در کنار این
مردمی بودن و داشتن چهره ای ورزشی و سیاسی هم از جمله
فاکتورهایی است که باید به ان توجه داشت».
با همه اینها معادله انتخاب وزیر ورزش هر روز پیچیده تر
از قبل م ی شود .جالب اینکه شایعات رسانه ها تا جایی پیش
رفت که حتی از وزیر شدن علی دایی نیز خبر دادند؛ موضوعی
که با واکنش منفی سرمربی پرسپولیس همراه شد .در حالی
که تیم همراه هاش��می طبا در تالش هس��تند تا به صحنه
رسمی ورزش بازگردند گفته م ی شود مهندس مهرعلی زاده نیز
تمایل شدیدی دارد که به وزارت ورزش و جوانان برسد ،هرچند
گفته م ی شود مهرعلی زاده به راحتی م ی تواند ریاست سازمان
می راث فرهنگی و گردشگری را به دست اورد اما خود او بیشتر
به سمت وزارت ورزش تمایل دارد .الاقل اینکه اظهارنظرهای
او در طول یکی ،دو ماه اخیر نشان م ی دهد که مساله ورزش
و جوانان بیش از هر مساله دیگری ب رای او چالش جذابی در
عرصه مدی ریت است .نزاع پشت پرده مهرعلی زاده -هاشم ی طبا
در حالی شدت گرفته که هاش��م ی طبا برخالف مهرعلی زاده
هی چ گاه نتوانسته حمایت دانشگاه ی ها را همراه خود ببیند.
شاید برخی اهالی ورزش حامی وی محسوب شوند اما ایا در
دولت حسن روحانی ،ورزش ی ها ب رای ورزش تصمیم خواهند
گرفت؟ رئی س جمهور منتخب و نزدیکان او درباره این سوال
هنوز به طور شفاف صحبتی نکرده اند .رئی س جمهور منتخب
درباره اصول کلی دولت در حوزه ورزش این گونه سخن گفته
است« :در تشکیل کابینه ب رنامه ام این است که با صنف مورد
نظر و صاحب نظ ران ان مش��ورت کنم ،من م ی خواهم وقتی
وزیر انتخاب م ی شود ،ان صنف احساس غرور و نشاط کنند و
این کار قطعا با مشورت و استفاده از صاحب نظ ران موثر است.
بناب راین ان چیزی که به اه��داف ما در ورزش کمک م ی کند،
این اس��ت که در ورزش حرفه ای در دنیا سربلند باشیم .وزیر
اینده ورزش باید این موقعی ت ها را ب رای ما به دست بیاوردg».
مثلث شماره 180
74
وزیر بعدی باید اعتدال گرا باشد
تو گو با محسن مهرعلیزاده درباره گمانه زنی ها پیرامون انتخاب وزیر ورزش
گف
2
گفته می شود محسن مهرعلیزاده یکی از گزینه های رئیس جمهور منتخب برای احراز پست وزارت ورزش و جوانان
است .مهرعلیزاده فردی است که در دوره ریاست خود در سازمان تربیت بدنی تغییراتی جدی در حوزه ورزش را رقم زد.
او که از ضرورت ایجاد برنامه برای ورزش کشور مطلع بود ،مسئولیت تدوین طرح جامع ورزش کشور را به دکتر قراخانلو
سپرد و البته در طول دوره ریاست خود در سازمان ورزش تصمیماتی گرفت که چالش برانگیز بود .عده ای تصمیمات وی
را مثبت و در راستای توسعه ورزش کشور ارزیابی می کردند و عده ای نیز این تصمیمات را برنمی تابیدند .وی حاال یکی
از افرادی است که برای رسیدن به پست وزارت ورزش و جوانان شانس باالیی دارد .با مهرعلیزاده درباره شاخصه های
وزیر اینده ورزش همصحبت شدیم .متن گفت وگوی اختصاصی مثلث با رئیس اسبق سازمان تربیت بدنی را می خوانید.
مهدی ربوشه
اقای مهرعلیزاده! به نظر ش�ما وزیر اینده ورزش
چه ویژگ ی هایی باید داشته باشد؟
lبه نظرم باتوجه به تفکرات رئی س جمهور منتخب
نقش��ه راه تا حد زیادی روش��ن اس��ت .م��ردم در انتخابات
ریاست جمهوری به اعتدال و عقالنیت رای دادند .مرحله ای
که به نظر من نقطه عطفی در تاریخ کشورمان است ،انجا که
مردم این راه را انتخاب کردند .البته شخصیت رئی س جمهور
منتخب نیز خود نمونه روشنی از اعتدال است .بناب راین نه تنها
ویژگی وزی��ر ورزش ،بلکه خصوصیت اصل��ی همه وزرا باید
اعتدال باشد .وزیر ورزش باید به مسیر اعتدال اعتقاد عملی
داشته باشد .خوش��بختانه در جامعه ما هستند مدی رانی که
به اعتدال شناخته م ی ش��وند ،مدی رانی که همواره در مسیر
عقالنیت گام برداشته اند.
ایا ش�ما از جناح خاص�ی صحب�ت م ی کنید؟ از
کارگزاران یا اصالح طلبان؟
lنه ،من از جناح خاصی ح��رف نم ی زنم .در هر دو
جناح چپ یا راست هستند مدی رانی که نظ رات شان همواره
نشانه روش��نی از اعتدال و عقالنیت بوده است .مدی رانی که
فکر و اندیشه درستی در پیش گرفته اند .بناب راین به نظرم وزیر
اینده ورزش باید از بین چنین مدی رانی انتخاب شود ،مدی رانی
که روحیه اعتدال گرایی دارند.
نکته دیگری که باید درباره وزیر اینده ورزش مطرح کنم
این اس��ت که وزیر ورزش باید از حوزه ای که قرار است در ان
فعالیت کند ،شناخت کافی داشته باشد؛ یعنی در کنار اینکه
قابلی ت های مدیریت��ی باالیی دارد باید در ح��وزه کاری خود
متخصص باشد.
در حال حاضر توقعات از رئی س جمهور منتخب
باالست.
lبله ،در ح��ال حاض��ر توقع��ات از رئی س جمهور
منتخب باالس��ت .دلیل باالرفتن این انتظ��ارات نیز کامال
روشن اس��ت .ما در طول س��ال های اخیر ورزش کشور را در
حال پس��رفت و در بهترین حالت ممکن در حال س��کون
دیده ایم .به همین دلیل مردم عالقه مندند ش��رایط دیگری
را در ورزش ببینند.
در دوره ای که رئیس سازمان تربی ت بدنی بودید،
از دانش�گاه ی ها به�ره بردی�د .در این م�ورد چه
دیدگاهی دارید؟ ایا وزیر اینده ورزش باید این افراد
را بیشتر به کار بگیرد؟
lدقیقا همی ن طور اس��ت .یکی دیگر از ویژگ ی ها
ارتباط نزدیک ،طبیعی و منطقی می��ان عقالنیت و اعتدال
اس��ت .عقالنیت و اعتدال از یکدیگر ناش��ی م ی شوند .در
واقع متاثر از یکدیگر هس��تند .حال اینکه این عقالنیت در
حوزه ورزش کشور را کدام افراد م ی سازند ،من م ی گویم افراد
تحصیلکرده و اگاه به حوزه ورزش .همواره استفاده از نیروهای
تحصیلکرده و دانشگاهی راهگشا بوده و حاال وقت ان رسیده
که این گونه افراد را به کار بگیریم و انه��ا را حمایت کنیم تا
اتفاقات خوبی در عرصه ورزش کش��ور رقم بخورد .این خود
موفقیت بزرگی است.
مگر این افرادی که به اعتدال و عقالنیت شهرت
دارند ،تنها از دل دانشگاه ها بیرون م ی ایند؟
lصرفا نه از دل دانشگاه ها .در اموزش و پرورش هم
افراد الیق و شایسته ای هستند که خیلی خوب در این بخش
م ی توانند کمک کنند .اتفاقا بای��د بگویم در خود ورزش هم
مدی رانی هستند که ضمن دارا بودن تحصیالت اکادمیک ،از
تجربه باالیی برخوردار هستند و م ی توانند ورزش کشور را در
مسیر عقالنیت قرار بدهند.
بنابراین ش�ما مجموعه ای از افراد متخصص را
مد نظر دارید.
lبله ،باید مجموعه ای از افراد شایسته به کار گرفته
شود .تنها در این صورت است که دولت م ی تواند متناسب با
نیازهای مردم خدمات ارزنده ای ارائه کند .اصل مهم اعتدال و
عقالنیت نزد وزیر ورزش برنامه محوربودن فرد است .فردی
که م ی خواهد وزارت ورزش و جوانان را اداره کند باید بداند که
زمانی ب رای هدر دادن ظرفی ت ها در اختیار ندارد .در این صورت
تنها یک راه باقی م ی ماند؛ اینکه فرد ب رنامه داشته باشد.
شما این برنامه را داشتید؟
lبله ،خوشبختانه این اتفاق زمان من در حوزه ورزش
افتاد که اتفاق مهمی هم بود .طرح جامع ورزش سند بسیار
مهمی ب رای توسعه ورزش کشورمان است که البته این طرح
م ی تواند در حوزه جوانان هم تکرار شود .یعنی اینکه ما در حوزه
جوانان طرح جامع جوانان را تدوین کنیم .این اتفاق مبارکی
اس��ت که اگر رخ دهد این دو بخش یعن��ی ورزش و جوانان
هر کدام به طور مستقل اما در ارتباطی تنگاتنگ و منطقی با
یکدیگر در مسیر توسعه قرار خواهند گرفت.
از شما هم ب ه عنوان یکی از گزینه های اح راز پست
وزارت ورزش و جوانان نام برده م ی ش�ود ،در این
باره صحبت م ی کنید؟
lنم ی خواه��م در ای��ن گفت وگو راج��ع به چنین
مس��ائلی حرف بزنم .اما اجازه بدهید این طور پاس��خ شما
را بدهم که هر ک��س که به ای ران عزیز عالقه مند اس��ت و
به پیشرفت و توس��عه این مملکت م ی اندیشد ،قطعا اماده
خواهد بود که توانای ی ها و تجارب خ��ود را در اختیار دولت
منتخب قرار بدهد و همکاری داش��ته باش��د .ورزش حوزه
lمن به خودم اج��ازه نم ی دهم درب��اره کارگروهی
که رئی س جمهور منتخ��ب ب رای انتخ��اب وزرا تعیین کرده
اظهارنظری کنم .به هر حال این دوس��تان افراد شایسته ای
هستند که در حیطه وظایفی که به انها سپرده شده زحمتکش
و متخصص هستند .اما به طور کلی نقشه راه مشخص است
و فکر م ی کنم ش��خص رئی س جمهور منتخب بیش از هر
فرد دیگری مختصات انتخاب وزرای کابینه اش را مشخص
کرده است.
اقای مهرعلیزاده! ش�ما در دوره ریاس�ت تان در
سازمان ورزش ،بندی را به اساسنامه اضافه کردید
که به محل نزاع موافقان و مخالفان ش�ما تبدیل
ش�د؛ بندی که در ان رئیس س�ازمان ورزش حق
عزل و نصب روسای فدراسیون را در اختیار داشت.
در این باره صحبت م ی کنید؟
lطب��ق قان��ون مس��ئولیت ورزش ب��ر عه��ده
رئی س جمهور اس��ت .رئی س جمهور نیز این اختیار را به من
به عنوان معاون خودش س��پرده بود .من در ان مقطع خودم
را پاس��خگوی مردم م ی دیدم .دولت نم ی توانست از سویی
ی در جهت مقابله
lاتفاقا برعکس .این تصمیم اقدام
با ان کاری بود که به هر حال پیش از ما رواج داشت.
چه کاری؟
lاقدام های متقلبانه .مثال اینکه قصد داشتند رئیس
فالن فدراس��یون را بردارند و ب رای این کار دست به راه هایی
م ی زدند که به نظر من متقلبانه بود .با توسل به زی ر مجموعه
ان مدیر و ب��ا ب هراه انداختن رای گیری ه��ای صوری تصمیم
م ی گرفتند کارش��ان را انجام دهند .این درس��ت نبود .چون
باید صادقانه برخورد کرد .باید ش��فاف بایس��تید و عملکرد
فدراسیون ها را مورد ارزیابی قرار بدهید و به انها بگویید به این
دالیل کارشناسی شما نمره قب ولی نم ی گیرید .قطعا فردی که
به عنوان معاون رئی س جمهور انتخاب م ی شود ان قدر اگاهی
دارد که از این اختیار نباید سوءاستفاده کند.
شما از این اختیار چگونه استفاده کردید؟
lمن حتی یک بار هم از این اختیار سوءاس��تفاده
نکردم .نگاه م��ا نظارتی بود .بای��د اوض��اع ورزش را کنترل
م ی کردیم چون قرار بود پاسخگو باشیم .ما صادقانه و شفاف
نظ رات مان را مطرح م ی کردیم .حاال هم همی ن طور است .وزیر
ورزش صاحب شانی است که م ی تواند عزل و نصب کند اما با
سع ه صدر باید رفتار کند و به زی ر مجموعه اش اعتماد کند و اگر
پاسخ این اعتماد ناکامی بود این اختیار را دارد که فرد دیگری را
در راس ان فدراسیون قرار بدهد تا از این طریق مردم احساس
کنند که به مدی ران ناکام فرصتی داده نم ی شود که دوباره ان
ورزش
درب�اره کارگروهی که ب�رای انتخاب وزی�ر اینده
ورزش تشکیل شده چه نظری دارید؟
اما عده ای معتقدن�د این اقدام ،رئیس س�ازمان
ورزش را ب�ه طرف اتخ�اذ تصمیمات س�لیقه ای
پیش م ی برد؟
مثلث شماره 180
بسیار جذاب و تاثی ر گذاری است .تاثی رات ان را به خصوص
نزد مردم م ی بینیم .مردم امروز از اتفاقاتی که در حوزه ورزش
رخ م ی دهد تاثیر م ی گیرند .شاد م ی شوند یا متاسفانه گاهی
ناراحت م ی ش��وند .وقت��ی تیم ملی ب��ه جام جهانی صعود
م ی کند ،خوشحالی و شادی خودشان را با یکدیگر تقسیم
م ی کنند و جشن ملی به پا م ی کنند .وقتی تیم ملی والیبال
غرور افرین ظاهر م ی شود ،این مردم احساس غرور م ی کنند
و انگیزه شان ب رای کار و تالش چند ب رابر م ی شود .در مورد
کش��تی هم همی ن طور .به هر حال نم ی توانیم جذابی ت ها
و تاثی رات ورزش را نادیده بگیری��م .همه و همه عالقه مند
هس��تیم که ورزش از ش��رایطی که فعال در ان ق��رار دارد
بیرون بیاید ،بحران ها حل شود و در نهایت ورزش در مسیر
عقالنیت و اعتدال قرار بگیرد.
مسئولیت بر عهده بگیرد و از س��ویی دیگر اختیاراتی ب رای
ایجاد تغییر در فدراس��یون های ورزش نداشته باشد .همین
حاال هم نم ی تواند .مردم وقتی در یک رشته ورزش ناکام ی ها
و کاست ی هایی را مشاهده م ی کنند توقع دارند که به ان مشکل
رسیدگی شود .دولت در قبال این خواسته نم ی توانست بگوید
تقصیر من نیست ،تقصیر فدراسیون مربوطه است .بناب راین
نیاز بود که اهرم های کنترلی را در دست داشته باشد.
ناکامی را تجربه کند .ب رای مثال یک مامور نیروی انتظامی
طبق قان��ون این اختی��ار را دارد که در صورت مش��اهده
ه ر گونه تخلفی از سوی شهروندان ،انها را دستگیر کند اما
ایا این اتفاق هر لحظه م ی افتد؟ نه ،چون قرار نیست در هر
لحظه ای ان مامور از اختیار خودش استفاده کند .بلکه ان
مامور دیگر به این اگاهی رسیده که در چه شرایطی باید
برخورد کند .در واقع او این اختیار را دارد تا انضباط اجتماعی
ایجاد شود اما او از این اختیار هر لحظه استفاده نم ی کند.
ضمن اینکه تصمیم م��ا این بود که وقت��ی فردی کنار
م ی رفت فرد بعدی را من به عنوان رئیس سازمان ورزش
انتخاب نم ی ک��ردم ،بلکه در مورد ف��رد بعدی رای گیری
صورت م ی گرفت و در یک فرایند انتخاباتی ،رئیس جدید
ان فدراسیون کارش را اغاز م ی کرد.
متاسفانه بعض ی ها انگار رابطه خوبی با ب رنامه ندارند.
به نظر می اید بعض ی ها انجام کارهای پشت پرده را بیشتر
دوست دارند.
گفته م ی ش�ود وزیر این�ده ورزش یا چهره ای
کارگزارانی است یا چهره ای اصالح طلب ،شما
در این مورد چه پی ش بینی دارید؟
lفکر م ی کنم وزی��ر این��ده ورزش باید فردی
شایس��ته باش��د .من در چارچوب هیچ گروه یا جناحی
فکر نم ی کنم .به ای��ن فکر نکنیم که مدی��ری که قرار
است انتخاب شود باید از جناح خاصی باشد .بلکه باید به
شایسته ساالری بیندیشیم .به این بیندیشیم که وزیر اینده
ورزش باید فردی مومن ،دلسوز و با کفایت باشد .فردی که
بتواند روحیه اعتدال گرای��ی را در ورزش ایجاد و تقویت
کند .اگر همه اینها در فردی جمع ش��د که اتفاقا از جناح
دیگری بود و از جناح ما نبود باید همه ما به ان فرد احترام
بگذاریم و به او کمک کنیم .امیدوارم اتفاقات خوبی در
عرصه ورزش کشور رخ دهد و وزیر اینده ورزش ب ر اساس
معیارهای��ی انتخاب ش��ود که خواس��ته رئی س جمهور
منتخب است .چون در نهایت این رئی س جمهور است که
م ی تواند ان وزیر را ب رای همکاری بپذیرد یا برعکسg .
75
سابقه یک جدال قدیمی؛ از پاییز 83تا تابستان 92
3
هدف؛ ساختمان سئول
ورزش
شاید بهتر است از اتفاقات س��ال 72شروع کنیم .پس
از حذف ای ران از مرحل��ه انتخابی جام جهان��ی ۱۹۹۴ـ امریکا
در قطر و عدم صعود به این جام جهانی در ش��هریورماه س��ال
۱۳۷۲انتقادها علیه غفوری فرد شدت گرفت .اذهان عمومی
ی مقصر م ی دانس��تند .از سوی دیگر
س��ازمان را در این ناکام
انجمن فارغ التحصی�لان تربی ت بدنی که در دوره ریاس��ت
درگاهی بر سازمان بسیار فعال بودند و حیطه عملکردشان با
ورود غفوری فرد کوچک شده بود ،در این دوره علیه غفوری فرد
فعال ش��دند .به اعتق��اد برخی کارشناس��ان ،حض��ور فائزه
هاشم ی رفسنجانی ،مهم ترین دلیل ب رای کنار رفتن غفوری فرد
بود .تا پیش از ان انتقادها علیه رئی��س ورزش ای ران کمتر به
رئی س جمهوری انتقال م ی یافت ،ولی باحضور فائزه هاشمی در
ورزش ،منتقدان غفوری فرد توان انتقال دالیل و انتقادهایشان را
به دست اوردند و در نهایت موفق به اجرای خواست شان شدند.
با جدی ش��دن رفتن غفوری فرد ،مخالفان او بیش از گذشته
به هاشم ی طبا نزدیک شدند .این ارتباطات شایعه انتخاب او
به عنوان جانشین غفوری فرد را گسترش داد.
شایعات به حقیقت پیوست و سی د مصطفی هاشم ی طبا
بر مس��ند ریاس��ت س��ازمان تربی ت بدنی نشس��ت و معاون
رئی س جمهور شد .پس از حضور او در این محل مدی ران سابق
وزارت صنایع سنگین و مدی ران سیاسی ـ اقتصادی دیگری وارد
حیطه ورزش شدند .اصوال هاشم ی طبا ب رای ارتقای توجهات
به ورزش در مورد ورود مردان سیاسی ـ صنعتی اصرار داشت.
فائقی ،معاون سابق هاشم ی طبا در سازمان گسترش و مرکز
توسعه صادرات پس از استعفای رضوی به عنوان معاون فنی،
نفر دوم سازمان تربی ت بدنی ش��د .باوجود اختالفات گذشته،
ترئیسه
هاش��م ی طبا از صفایی فراهانی ب رای حضور در هیا
فدراس��یون فوتبال دعوت کرد .صفایی فراهانی پیشتر و در
دوره دانش��جویی ،عضو تیم فوتبال دانش��کده و تیم فوتبال
اتش نشانی بود .هرچند او هیچ گاه ـ حتی زمانی که همه او را به
غیر ورزشی و فوتب الی بودن متهم م ی کردندـ حاضر نشد سوابق
فوتبال ی اش را عنوان کند .اما غیر از دو نفر دیگر ـ هاشم ی طبا
و صفای ی فراهانی ـ مهرعلی زاده هی چ گاه عالقه ای ب رای ورود به
دنیای ورزش از خود نشان نداد.
قرار بود تصمیمات طبق توافقات قبلی گرفته ش��ود.
ش��اید به همین دلی��ل بود ک��ه وقتی س��ی د محمد خاتمی
به عنوان رئی س جمهور انتخاب شد ،برخی از مدی ران نزدیک به
هاشم ی رفسنجانی را حفظ کرد .محمد هاشم ی رفسنجانی را
به عنوان معاون رئی س جمهوری ،عب داهلل نوری را در وزارت کشور،
عطاء اهلل مهاجرانی را در وزارت فرهن��گ ،حبیبی را به عنوان
معاون اول رئی س جمهور ،محسن نوربخش را در بانک مرکزی
و دیگر مدی ران را در بخش های مختلف حفظ یا نهایتا جابه جا
کرد .برخی از این نام ها نیز با همین س��مت ها در دولت قبلی
مش��غول بودند که البته در دولت خاتمی حفظ شدند .در بین
این نام ها مهندس هاشم ی طبا نیز حضور داشت؛ مهندسی که
رابطه خیلی خوبی با هاشم ی رفسنجانی داشته و دارد .خاتمی
وی را در سازمان ورزش نگه داشت .شواهد خبر از ائتالف میان
کارگزاران ی ها و اصالح طلبان م ی داد ،اما رفته رفته این رابطه به
اختالفاتی برخورد که خود مرزبندی تازه ای را باعث م ی ش��د.
در واقع این اصالح طلبان بودند که با در دس��ت داشتن قدرت،
ضرورتی نم ی دیدند همچنان به توافقات ضمنی گذشته شان
پایبند باقی بمانند .اصالح طلبان از هاشم ی رفسنجانی فاصله
گرفتند .مهرعلی��زاده در دوره دوم ریاس��ت جمهوری محمد
خاتمی به عنوان جانشین سی د مصطفی هاشم ی طبا ،رئیس
سازمان تربی ت بدنی در شرایطی انتخاب شد که اصالحات ی ها،
مثلث شماره 180
76
ح��ذف کارگزاران ی ها و همفک��ران هاشم ی رفس��نجانی را از
دولت در دستورکار قرار داده بودند و اصل ورود مهرعلی زاده هم
ناش��ی از پایان ائتالف کارگزاران -مشارکت پس از انتخابات
ریاست جمهوری سال 1380بود .این ماجرا از انجایی اغاز شد
که خاتمی خواستار حضور حداکثری محسن صفای ی فراهانی
در ورزش شد و حتی گفته م ی شود در ان زمان به هاشم ی طبا
گفته بود« :مسائل مربوط به فوتبال را باید به صفایی فراهانی
بس��پارید ».این نقل ق ولی اس��ت که تاکنون چند ب��ار از زبان
هاشم ی طبا و فائقی در رسانه ها مطرح شده و البته سی د محمد
خاتمی نیز هرگ��ز ان را تکذیب نکرده اس��ت .اصالح طلبان
رفته رفته از کارگزاران ی ه��ا فاصله گرفتند .نتیجه این تصمیم
این بود که مدی رانی چون تاجرنیا ،سازگار نژاد ،صفای ی فراهانی
و دیگر نف راتی که اصالح طلب بودند گوی سبقت را از مدی ران
کارگزارانی ربودند .باالخره بهانه کن��ار زدن اقای مهندس نیز
اتفاق افتاد؛ وقتی هاش��م ی طبا در انتخابات ریاست جمهوری
سال 80شکست تلخی را پذیرفت دیگر جایی ب رای تعلل وجود
نداشت .به این ترتیب هاشم ی طبا از ریاست سازمان کنار رفت و
جای خود را به محسن مهرعلی زاده داد؛ مدیری که پس از خروج
از وزارت صنایع سنگین در نهادهایی مثل مناطق ازاد ب رای چند
ماه ،سازمان انرژی اتمی و استانداری خ راسان مدیریت کرد .اما
چرا هاشم ی طبا کنار رفت؟ با شروع دور دوم ریاست جمهوری
سی د محمد خاتمی ،یکی از مدی ران ارشدی که گمان م ی رفت از
بدنه هیات دولت جدا خ واهد شد سیدمصطفی هاشم ی طبا بود.
دالیل متعددی ب رای کنارگذاشتن هاشم ی طبا از ریاست سازمان
تربی ت بدنی عنوان م ی شود .برخی معتقدند فعالیت سیاسی و
پشت پرده صفای ی فراهانی ،رمضانیان پور و علی خاتمی ب رادر
رئی س جمهوری در این برکناری نقش داش��ت .اختالفات دوره
وزارت صنایع سنگین ،گویا سر باز کرده بود .اختالفات عمیق
صفایی و هاشم ی طبا در دوره همکاری شان که بارها و بارها به
نشریات کشیده ش��د ،م ی تواند تایی د کننده این فعالیت باشد؛
هرچند صفای ی فراهانی بارها اعالم کرد از هاشم ی طبا حمایت
م ی کند .هاشم ی طبا کنار رفت تا محسن مهرعلی زاده جانشین
او ش��ود .رئیس س��ازمان تربی ت بدنی دیگر یک اصالح طلب
بود ،نه یک مدی��رکارگزارانی .مهندس مهرعلی��زاده یکی از
نخس��تین کارهایی که انجام داد کنار زدن سعید فائقی بود؛
مردی که به هاشم ی طبا نزدیک بود و معاون سازمان ورزش،
در واقع این شروع تغیی رات پردامنه اقای مهندس بود .او ب رای
تغیی رات در س��ازمان ورزش باید نف رات نزدیک به خودش را به
س��ازمان ورزش م ی اورد .او ضمنا به نفوذ در فدراس��یون های
ورزشی نیز م ی اندیشید .ش��اید به همین دلیل بود که با بدنه
روسای فدراسیون ها ارتباط تنگاتنگی برقرار کرد اما در میانه
راه تصمیم گرفت از مدی رانی اس��تفاده کند که به طور بالقوه
حاضر به همکاری با او هستند .نف راتی چون دادکان ،یزدان ی خرم
و کفاش��یان که در واقع اصالح طلب نبودن��د و اتفاقا در جناح
راست سنتی تع ریف م ی شدند ،اما اماده همکاری با مهرعلی زاده
بودند .اساس��نامه فدراس��یون های ورزش��ی در زمان ریاست
محس��ن مهرعلی زاده به نحوی تغییر کرد که رئیس سازمان
ورزش ،رئیس مجمع هر فدراسیون ش��د و بر این اساس حق
عزل و نصب روسای فدراسیون را یافت .عالوه بر مهرعلی زاده
تمام ی جانشی ن هایش از این «افزایش اقتدار» نهایت استفاده
را کردند .در زمان ریاست وی در سازمان تربی ت بدنی بندی به
اساسنامه فدراسیون ها اضافه شد مبنی بر اینکه رئیس سازمان
تربی ت بدنی م ی تواند در عزل و نصب روس��ای فدراسیون ها
اختیار تام داشته باشد .از ان زمان تاکنون انتقادهای زیادی درباره
گنجانده شدن این بند در اساس��نامه به مهرعلی زاده وارد شده
است؛ انتقاداتی که مهرعلی زاده هر بار با ان روبه رو شده ،این گونه
درباره اش واکنش نشان داده اس��ت« :مشکل ورزش ما وجود
ان بند نیست ،بلکه مشکل در اس��تفاده نابجا از ان بند است.
این بند به منظور ایجاد نظارت و کنترل دولت در اساسنامه ها
گنجانده شده ،نه دخالت دولت .شاهد این مطلب دوران ریاست
من در سازمان تربی ت بدنی اس��ت که در ان سه سال استفاده
نابجایی از این بند نکردم .این بند ب رای نظارت گنجانده ش��ده
بود و نباید از ان ب رای دخالت استفاده شود ».پروژه تغییر روسای
فدراسیون های ورزش��ی به ش��کلی جدی در حال انجام بود؛
پروژه ای که مهرعلی زاده درباره اش با افتخار سخن م ی گفت و
عزل و نصب هایش را به نفع ورزش کشور برم ی شمرد.
این در حالی بود که هاش��م ی طبا نظر متفاوتی داشت.
او که مخال��ف مهرعلی زاده به ش��مار م ی رف��ت و در خیابان
گاندی به عنوان رئی س کمیته ملی المپیک بخشی از ورزش
را مدیریت م ی کرد ،در این باره تاکید م ی کرد« :چطور یک نفر
م ی تواند تصمیم بگیرد که چه چیزی خوب است و چه چیزی
بد .باید اختیارات را به مجمع بدهیم .من نم ی گویم روس��ای
فدراسیون هایی که قرار است عوض شوند خوب کار کرده اند،
بلکه حرف من این است که این تغیی رات ،باید مطابق ضوابط
منطقی باشد .طبق اساس��نامه ای که ما تنظیم کرده بودیم،
رئیس فدراسیون را باید مجمع تعیین م ی کرد و مجمع برکنار
م ی کرد .رئیس س��ازمان تربی ت بدنی به عنوان رئیس مجمع
م ی توانست در صورتی که ضعفی در کار فدراسیون دید مجمع
را تشکیل داده و نقاط ضعف را بگوید تا اعضای مجمع تصمیم
بگی رند رئیس فدراسیون به کار خود ادامه دهد یا ندهد .بندی به
اساسنامه اضافه شده و در ان این اختیار به رئیس سازمان داده
شده تا هر وقت خ واست رئیس فدراسیون را برکنار کند و به نظر
من این کاری بسیار نابجایی است».
مهرعلی زاده اما همچنان تصمیمات خودش را پیگیری
م ی کرد .او حتی خیلی از مدی رانی که به هاشم ی طبا نزدیک
بودند را تغییر داد مثل داورزنی ،فائقی ،امیرحسینی ،کامبوزیا،
غضنفری ،خطیب ،خادم و ...و البته نف راتی را جانشین این افراد
کرد که تاحدودی با وی همسو بودند .به عنوان مثال او قراخانلو را
به عنوان معاون فرهنگی سازمان ورزش جانشین امیرحسینی
کرد .مهرعلی زاده همچنین از طیفی از دانشگاه ی ها نیز استفاده
کرد تا خود را به طیف علم ی ها وفادار نشان دهد .به همین دلیل
بود که گائینی ،اقایی ،باقرزاده ،قراخانلو ،حمیدی و برخی دیگر
از دانشگاه ی ها را وارد حوزه ورزش کرد .نکته جالب توجه اینکه
این افراد همان هایی بودند که منتقدان هاشم ی طبا محسوب
م ی شدند .این نف رات هاشمی طبا را هم واره به سنتی بودن متهم
م ی کردند و تاکید داشتند که او با کار کارشناسی و علمی بیگانه
است .هرچند در سوی مقابل ،هاش��م ی طبا نیز ب رای انکه به
مخالفانشثابت کند کهیکمدیرسنتینیستوالبتهازورزش
شناخت کافی دارد کتابی در حوزه علم تمرین ورزش نوشت .اما
این ب رای متوقف کردن مخالفان��ش کافی نبود .ضمن اینکه
مهرعلی زاده تصمیم خودش را ب رای تغیی رات در ورزش گرفته بود.
تغیی راتی که خیلی زود قرار بود به خیابان گاندی برسد .او ب رای
رسیدن به هدفش دو بال را انتخاب کرد؛ بال اول دانشگاه ی ها
بودند .دکتر قراخانلو که مهرعلی زاده وی را مامور کرد تا طرح جامع
ورزش را تدوین کند .در واقع مهرعلی زاده ب رای اینکه بتواند نزد
اهالی ورزش جایی ب رای خود باز کند س��عی کرد از همان اغاز
ی به ورزش داش��ته باش��د .وی جای خالی
مدیریت ،ورود علم
یک طرح جامع ب رای ورزش کشور را مطرح کرد و ب رای تدوین
این طرح هزینه های زیادی کرد؛ طرحی که مورد انتقاد خبرگان
تجربی ورزش و حمایت دانشگاهیان ورزش قرار گرفت .با این
حال قراخانلو ،فرد نزدیک به مهرعلی زاده نیز همراه خودش عده
دیگری از دانش��گاه ی ها را به حوزه مدیریت ورزش اورد .او که
ابتدا پست معاونت فرهنگی سازمان ورزش را ب ر عهده داشت در
نهایتبهکمکمهرعلی زادهموفقشدبرصندلیریاستکمیته
ملی المپیک دست پیدا کند .مهرعلی زاده همچنین از برخی
مدی ران دیگر استفاده کرد؛ مدی رانی که اصالح طلب نبودند اما بال
دوم خوبی ب رای مهرعلی زاده محسوب م ی شدند؛ دادکان ،یزدانی
خرم و ...البته در این بین مهرعلی زاده از برخی مدی ران ورزشی
غافل نماند .به عنوان مثال مشحون را در فدراسیون بسکتبال
نگه داشت .او به مدیری ورزشی همچون مشحون اعتماد کرد
و همین امر باعث ش��د تا وی دوران طالیی را در بس��کتبال
کشور رقم بزند .اما نوبت به فدراسیون فوتبال رسیده بود .تنها
هاشم ی طبا نبود که با صفای ی فراهانی به مشکل برخورده بود
بلکه خود مهرعلی زاده نیز مترصد فرصتی ب رای کنار زدن رئیس
وقت فدراسیون فوتبال بود ،این فرصت انجایی به دست امد که
تیم ملی در دوره ریاست صفایی به جام جهانی نرفت .بناب راین
افکار عمومی منتظر برکناری صفای ی فراهانی بود .او کنار زده
شد تا دادکان ،همان چهره ای که اصالح طلب نبود اما حاضر بود
با مهرعلی زاده کار کند ،به پست ریاست فدراسیون فوتبال برسد.
یداد که هاشم ی طبا تیم خودش را به
این تغیی رات در حالی رخ م
کمیته ملی المپیک برده بود .درست در برهه ای که هاشم ی طبا
اتفاقا پست مهم عضویت در هیات اجرایی کمیته بی ن المللی
المپیک را به دست اورده بود ،اما ط ولی نکشید که هاشم ی طبا
کنار زده شد؛ اتفاقی که در پاییز سال 83رخ داد .ائتالفی شکل
گرفتهبودکههاشم ی طبادیگرنم ی توانستمقابلانمقاومت
کند؛ درخشان ،مشحون ،اسحاقی ،خسروی وفا ،قدمی ،یزدانی
خرم و خیل ی های دیگر که از مخالفان هاش��م ی طبا به شمار
م ی رفتند شرایطی را ایجاد کردند که هاشم ی طبا در انتخابات
کمیته ملی المپیک شکست بخورد .جالب اینکه مهرعلی زاده
خودریاستکمیتهملیالمپیکرابرعهدهنگرفتوقراخانلورابه
نگاه سیاسی حاکم نشود
4
تو گو با رضا قراخانلو درباره وزیر ورزش اینده
گف
دکتر قراخانلو معتقد است وزیر اینده ورزش باید نگاهی کارشناسانه به ورزش داشته باشد و افراد دانشگاهی را
در پروژه تصمیم گیری های مهم دخالت دهد .با رئیس اسبق کمیته ملی المپیک درباره احتمال وزیر شدن هاشمی طبا یا
مهرعلیزاده همصحبت شدیم و اینکه ورزش حاال چگونه باید اداره شود .متن گفت وگوی مثلث با قراخانلو را می خوانید.
اق�ای قراخانل�و! این روزه�ا بحث انتخ�اب وزیر
ورزش خیل�ی داغ ش�ده ،نظر ش�ما در این مورد
چیست؟
lبه طور کل��ی باید بگویم بع��د از انقالب جز یک
دوره یعنی دوره ای که اقای درگاهی ریاست سازمان ورزش
را بر عهده داشت ،هی چ گاه ما شاهد نگاه علمی و تخصصی
در ورزش نبودیم .دانشگاه ی ها و تحصیلکرده ها در سازمان
ورزش بودند اما نقش تعیی ن کننده ای نداشتند و همیشه از
نفوذی حداقلی برخوردار بودند .در واق��ع این موضوع مهم
نیست که شما چند نفر از تحصیلکرده ها و دانشگاه ی ها را
به سازمان ورزش بیاورید .بلکه مهم این است که به این افراد
نفوذ و اختیار تصمیم گیری بدهی��د .البته این یک واقعیت
اس��ت که در هر دوره ای ما ش��اهد بوده ایم برخی روس��ای
فدراس��یون ها افرادی تحصیلکرده بوده ان��د .اما این کافی
نیست .در دوره اقای مهرعلی زاده یک اتفاق مهم رخ داد .تا ان
زمان ورزش ما هیچگاه به این ضرورت پی نبرده بود که باید
طرحی جامع داشته باشد .خب اقای خاتمی ،رئی س جمهور
وقت در ابالغ خودش��ان به اقای مهرعلی زاده دست روی این
نکته گذاشتند و تاکید کردند که طرح جامع باید تدوین شود.
مدیریت این کار هم بر عهده من بود .بنده هم تالش کردم
این طرح را به کمک ورزش��کاران ،مربیان و افراد با تجربه اما
با نگاهی کارشناس��ی و اکادمیک تدوین کن��م .این اتفاق
خوبی بود.
در دوره ریاس�ت اق�ای مهرعلی�زاده بن�دی ب�ه
اساسنامه اضافه شد که وی م ی توانست روسای
فدراس�یون ها را ع�زل و نص�ب کند .نظر ش�ما
در این باره چیست؟
lکار غلطی بود .اینکه رئیس سازمان ورزش اختیار
lنتایج خوبی گرفته ش��د اما این نتایج ارتباطی به
مدیریت ورزش کش��ور نداشت .ما در س��ال های اخیر هرگز
رویکردی زی ر بنایی نداش��ته ایم .افتخارات ما در حوزه هایی
رقم خورد ک��ه اتفاقا پای وزارت ورزش در کار نبود .کش��تی
ما وقتی با محمد بنا و بچه های کشت ی گیر پرتالش مان به
اوج افتخار رسید که فدراسیون کشتی اصال رئیس نداشت.
اف��کار عمومی هم حاال ای��ن موضوع را به خوب��ی دریافته
که ان افتخ��ارات حاصل کار مدیریت ورزش کش��ور نبوده
است .ما وقتی باید به این وزارتخانه نمره قبولی بدهیم که
کارهای زی ر بنایی خوبی از این مدی ران دیده باش��یم اما این
ورزش
در کدام دوره به دانشگاه ی ها ارزش و بهای الزم
داده ش�د تا در پ�روژه تصمی م گیری های ورزش
وارد شوند؟
ارزیابی شما از عملکرد دولت در حوزه ورزش در
سال های اخیر چیست؟
اتفاق رخ نداده است .فراتر از اینها باید بگویم اساسا تشکیل
ی دفعی و ناگهانی بود.
وزارتخانه ورزش و جوانان تصمیم��
این وزارتخانه هنوز هم تعریف و تقسیم کار مشخصی ندارد.
تو سازها چه کردیم ،غیر از اینکه پشت سر هم
در حوزه ساخ
کلنگ هایی زده شد که به تعداد پروژه های ناتمام ما اضافه
کرد؟ نه ،ما کار اساسی مشاهده نکردیم و در این بخش هم
نم ی توانیم متقاعد شویم که کارهای ویژه ای صورت گرفته
است ،ضمن اینکه وزارت ورزش و کمیته ملی المپیک طی
سال های اخیر در بدترین نوع ارتباط با یکدیگر به سر برده اند
و هرگز نتوانستند باهم رابطه ای توام با منطق داشته باشند.
درگیری با مجامع بی ن المللی نیز یکی دیگر از مشکالت این
وزارتخانه بوده است .شما نگاه کنید ه ر جا که وزارت ورزش با
فدراسیونی مخالفت کرده ،ان فدراسیون اتفاقا نتایج خوبی
به دست اورده است .درباره فوتبال این موضوع کامال روشن
است .وزارت ورزش قصد داشت افراد خودش را به فدراسیون
فوتبال بفرس��تد اما این اتف��اق رخ نداد تا تن��ش میان این
فدراسیون و وزارت ورزش شدت بگیرد و درنهایت م ی بینیم
که تیم ملی ب��ه جام جهانی صعود ه��م م ی کند .خب اینها
همگی نشانه هایی است که م ی گوید وزارت ورزش عملکرد
موفقی نداشته است.
مثلث شماره 180
lصحبت از انتخاب وزیر اینده ورزش است؛ وزیری
که به نظر من باید فردی معتدل و مدبر باشد .فردی که قرار
است وزارت ورزش و جوانان به او سپرده شود باید تحصیالت
اکادمیک داشته باشد و در کنار سوابق مدیریتی و اجرایی ،از
سوابق ورزشی نیز برخوردار باشد .شاخصه دیگری که معتقدم
باید به ان توجه شود خوش��نام بودن و پاکدست بودن وزیر
ورزش و جوانان است.
عزل و نصب روسای فدراسیون ها را داشته باشد ،کار غلطی
بود و من همان موقع هم در ی��ک برنامه زنده تلویزیونی در
حالی که مع��اون اقای مهرعلی زاده بودم با تصمیم ایش��ان
مخالفت کردم و گفتم این تصمیم ،کار درستی نیست .ان
بند حاصل تفکر دانشگاه ی ها نبود .هرچند اقای مهرعلی زاده
دالیل خاص خ��ودش را مط��رح م ی کرد .ب��ه همین دلیل
قضاوت درباره این تصمیم کمی س��خت ب��ود .اما من نظر
شخص ی ام را بدون تعارف مطرح کردم.
ساختمانکمیتهفرستادتاریاستشرابرعهدهبگیرد؛قراخانلویی
که با بدنه اصالح طلبان رابطه خوبی داشت و البته مورد تایید
رئی س جمهور وقت هم بود .هاشم ی طبا در یک غروب پاییزی
از کمیته ملی المپیک رفت هرچند بعده��ا به رای گیری این
انتخابات شبهه وارد کرد ،گرچه کار از کار گذشته بود .از میان
مثلث صنعت ی های ورزش؛ هاشمی طبا -مهرعلی زاده -صفایی
فراهانی ،این محس��ن مهرعلی زاده بود که در ورزش به قدرت
حداکثری دس��ت یافته بود و عزم پاستور م ی کرد .حاال 8سال
از ان روزگار گذشته .تیم هاشمی طبا شاید بخواهند تالفی ان
بع دازظهر پاییزی را بکنند شاید هم محسن مهرعلی زاده این بار
هم ارام و بدون جنجال ساختمان سئول را صاحب شود .جدال
سختی استg.
حاال یک کارگروه ورزش تشکیل شده که وظیفه
انتخاب وزی�ر اینده ورزش را بر عه�ده دارد ،نظر
شما درباره این کارگروه چیست؟
lبه نظ��ر م��ن در کارگ��روه ورزش بای��د از افراد
متخصصی اس��تفاده ش��ود که م ی توانند وزی��ری معتدل
و باکفای��ت را انتخاب کنن��د .نباید این کارگروه به س��متی
برود که تفکرات یک فرد یا یک جناح خ��اص در ان حاکم
ش��ود .انتخاب وزیر ورزش در ش��رایطی م ی تواند بازتابی از
یک نیاز ملی باش��د که کارگروه انتخاب اقای وزیر ،همین
نگاه فراجناح��ی را در خود حفظ کن��د و از جهت گیری های
سیاسی بپرهیزد؛ دیدگاه های شخصی را وارد پروسه انتخاب
نکند و خصومت های قبلی را نیز کن��ار بگذارد .به نظر من
جای اقای مهرعلی زاده در این کارگروه خالی اس��ت و ایشان
خیلی خوب م ی توانس��ت در انتخاب وزیری معتدل و مدبر
مشارکت کند.
خیل ی ها معتقدند وزیر اینده ورزش یا هاشم ی طبا
است یا مهرعلیزاده .به نظر شما ورزش در اینده
کدام یک از این مدیران را م ی خواهد؟
lبا احترامی که ب رای هر دو این عزیزان قائل هستم
باید بگویم که محصورکردن مدیریت اینده ورزش کش��ور
در چارچوب تفکرات هاشم ی طبا و مهرعلی زاده کار درستی
نیست .هرکدام از این دوستان ضع ف ها و نقاط قوتی داشته اند
که وزی��ر این��ده ورزش م ی تواند از راه و روش این دوس��تان
ایده های خوبی ب رای اداره ورزش کشور دریافت کند .در واقع
م ی خواهم بگویم اصل ی ترین شاخصه ها ب رای انتخاب وزیر
اینده ورزش باید برنامه محوری ،نگاه استراتژیک و شناخت
علم
ی ان فرد از حوزه ورزش باشدg .
77
ماندال میگفت
گذشته هاگذشته
سفیرافریقای جنوبیدرتهران
درگفت وگوی اختصاصی با مثلث
دیـــدار
«ماندال زنده است تا عدالت و برابری زنده است»؛
این جمله ای بود که روزی که بیم�اری او رو به وخامت
گذاش�ت ،روی صفح ه های ش�بکه اجتماعی نوش�ته
ش�د .امروز گرچه ماندال در بس�تر بیماری افتاده ولی
روزی نیست که دوستدارانش بیرون بیمارستان برای
سالمت ی اش دعا نکنند؛ کسی که سمبل مبارزه و تالش
در برابر نابرابری های اجتماعی بود و برای رس�یدن به
حق برابری و عدالت سیاهان افریقای جنوبی بیش از دو
دهه به زندان رفت و هزینه ازادی را در حبس و زندان داد.
هفته نامه مثلث در گفت وگو ب�ا ویلیام مکس فیلمان
وایتهد ،س�فیر جمهوری افریقای جنوبی در تهران به
ابعاد زندگی ماندال ،رهبر ازادی سیاهان افریقای جنوبی
پرداخته است؛ جایی که جناب سفیر از سیر مبارزاتی
م�ردم افریقای جنوبی در رفع تبعیض نژادی س�خن
م ی گوید و به زندگ�ی و مرام سیاس�ی ماندالی بزرگ
م ی رسد .این گفت وگو در واقع تالشی برای بزرگداشت
مردی اس�ت که برای ازادی زندگی ک�رد .الزم به ذکر
اس�ت که هفته نامه مثلث از تالش های س�رکار خانم
خلوتی که زحمات زیادی را برای این گفت وگو کشیدند،
تشکر م ی کند.
مثلث شماره 180
مصطفی شوقی
امروز که در کار سیاست هس�تید اگر به گذشته
برگردید چه خاطره ای از اق�ای ماندال دارید؟ برای
اولین بار با نام او کجا و چگونه اشنا شدید؟
lاین به گذشته ب ر م ی گردد ،یعنی زمان جوانی من.
زمانی که من و همساالنم با یکسری ناب رابری های اجتماعی
در افریقای جنوب��ی مواجه بودی��م .ما در ای��ن دوره به دنبال
یافتن پاس��خ های این ناب رابری ها بودیم و در همین مس��یر
یکی از راه حل ه��ای مواجهه با این معضالت ،پیوس��تن به
گروه هایی بود که سیاس��ت مقاومتی را پیش��ه کرده بودند.
من ان موقع -س��ال های دهه - 60به دبیرستان م ی رفتم.
البته بع د ها که به دانش��گاه رفتم به س��ازمان دانش��جویان
افریقای جنوبی ( )SASOپیوستم .جنب ش های دانشجویی
در ان سال ها بس��یار فعال بودند و سیاس��ت مقاومتی را در
پیش م ی گرفتن��د .یکی از این جنب ش ها ،جنبش س��ازمان
دانشجویان افریقای جنوبی به رهبری اقای استیون بنتو بیکو
بود که در سال 1977در زندان رژیم اپارتاید کشته شد .در این
78
سال ها بود که تصویر روشن تری از فعالی ت های اقای ماندال
نزد گروه های دانش��جویی که ضد تبعیض مبارزه م ی کردند
به وجود امد .جایی که ما بیشتر با اهداف و برنامه های او در
سیاست مقاومتی در ب رابر ناب رابری های اجتماعی که بر جامعه
سیاهان تحمیل م ی شد ،متمرکز شدیم.
در ان سال ها نام های بس��یاری بودند که دانشجویان
را متاثر از خود کرده بودند؛ کسانی مثل رابرت سوبوکوئه که
عضو کنگره «پان افریکن» بود .به ه��ر حال این الگوهای
مبارزه با تبعی��ض و ناب رابری های اجتماعی ،دانش��جویان و
محی ط های دانشجویی را تحت تاثیر قرار م ی داد .ماندال اما
روح فراگیر مقاومت بود .در این زمان او زندانی بود و اطالعاتی
که درباره او به دست م ی امد زی ر زمینی .در نتیجه ماندال ب رای
مبارزان به یک معما تبدیل ش��ده بود چون عکسی از او در
روزنامه ها منتشر نم ی شد و صحب ت کردن از او در مکان های
عمومی نیز ممنوع بود .اگر م ی خواستیم چیزی از او بدانیم
یا از برنامه هایش مطلع شویم ،این کار توسط کسانی انجام
م ی شد که عمدتا از طرفداران و مبارزان قدیمی کنگره ملی
افریقا بودند.
این س�وال را از این جهت پرس�یدم که ش�ما در
س�ال های رژیم اپارتاید زندگی و جوانی کرده اید،
این رژیم چه شاخصه ای داش�ت .با اینکه از نظر
جمعیتی اکثریت جمعیت با سیاهان بود اما این
س�فیدها بودند که تبعیض نژادی را برقرار کرده
بودند ،چرا این اتفاق رخ داد؟
lاین ماجرا به دوره اس��تعمار برم ی گردد .البته من
نم ی خواهم به ریش��ه های تاریخی این ماجرا بپردازم چرا که
فرصت دیگری م ی طلبد ،اما در مورد اینکه چرا رژیم اپارتاید
برقرار شد ،دلیلش همین استعمار و روابطی که در همان زمان
توسط بریتانیای ی ها در افریقای جنوبی برقرار شد ،بود .اصال
یکی از دالیل تشکیل کنگره ملی افریقا موضوع اراضی بود .در
واقع موضوع اراضی تبعی ض نژادی را در افریقای جنوبی تقویت
کرد و افریقای ی ها را در سرزمین مادری شان ب ی زمین کرد.
ماندال در ابتدا برای رفع تبعیض نژادی چه کرد و
چه نقشی در این مبارزه داشت؟
lب رای اینکه بدانیم ماندال چه نقشی در این زمینه
داشت باید نقش او را در ارتباط با مبارزات کنگره ملی بررسی
کنیم؛ زمانی که او با همراهی چند نفر دیگر سازمان جوانان
کنگره ملی افریقا را پایه گذاری کردند ،در واقع ماندال به عنوان
عضو پایه گذار س��ازمان جوانان با سازماندهی ،فعالی ت های
شب ه نظامی بیشتری را ب رای کنگره ملی افریقا به ارمغان اورد.
س��ازمان جوانان در ان زمان فکر م ی کرد که رویکرد رهبری
قدیمی حزب کنگره ملی افریقا در مبارزات محافظه کارانه بوده
است .دولت هم تنها از منافع سفی د پوستان حمایت م ی کرد.
پس این احساس همگانی در شکل گیری مبارزه به شکلی
که اقای ماندال م ی خواس��ت ،به وجود امد .همین احساس
همگانی باعث پیروزی فلسفه ماندال در افریقای جنوبی شد.
شما گفتید که اقای ماندال از ش�یوه های رهبران
قدیم مب�ارزه ناراضی بود .البته او قائ�ل به مبارزه
مسلحانه بود اما در عین حال م ی گفت که باید به
عدم خشونت پایبند باشیم .این به چه معناست؟
فلسفه مبارزه او چه بود؟
lماندال البته خود در مورد این موضوع واکنش نشان
داده است .او به صراحت م ی گوید که هیچ کس نم ی تواند من
را خارج از چارچوب کنگره ملی ارزیابی کند .ماندال م ی گوید که
من را باید در شرایطی بسنجید که کنگره ملی از یک سازمان
در مورد رابطه اقای ماندال با گروه های فلسطینی
بفرمایید .ایده او برای حل مس�اله فلسطین چه
بود؟
lرابطه خوبی میان ماندال و گروه های فلسطینی
ب��ود .رابطه ای تنگاتن��گ و همکاری های مش��ترکی میان
جنب ش ه��ای فلس��طینی و کنگره مل��ی بود ک��ه گاهی
اموزش های متقابل و به اش��تراک گذاری هایی میان این دو
صورت م ی گرفت .ماندال نسبت به مساله فلسطین حساس
بود و ب رای او سرنوش��ت فلس��طین مهم ب��ود .در فرهنگ
افریقای جنوبی نیز مساله فلس��طین مقدس است و انها را
متاثر از خود ساخته است .در سیاست خارجی افریقای جنوبی
این درک متقابل در مورد مساله فلسطین وجود دارد ،اینکه
باید نهادهایی ب رای حل مشکالت این چنینی تشکیل شود و
بحران موجود و بحران شبیه به ان را بتواند حل نماید .مساله
ی مورد
فلسطین در افریقای جنوبی به عنوان یک مساله بوم
توجه است .گویی مردم نس��بت به ان درک مشترکی دارند و
نکته دیگر اینکه باید مس��ائل این چنینی به دست کسانی
حل شود که خود به نوعی درگیر ان هستند .یعنی یک جور
وحدت ب رای حل بحران هایی مثل مساله فلسطین باید حول
گروه های سیاس��ی و کسانی که درگیر هس��تند با حمایت
جامعه بی ن المللی به وجود بیاید .این می راثی است که اقای
ماندال ب رای ما به جا گذاشته است.
دیـــدار
یکی از مسائلی که رژیم اپارتاید در مورد ماندال و
جنبش تبعی ض نژادی م ی گفت این بود که اینها
تروریست و کمونیست هستند .ماندال نیز البته
م�ورد حمای�ت گروه هایی ب�ود که عمدت�ا دارای
اندیشه های چپ بودند .با این حساب ایا م ی توان
گفت که ماندال دارای اندیشه چپ بود؟
مس��یحی محافظه کار اعتراضی به یک س��ازمان انقالبی
ضد امپریالیستی شبه نظامی تبدبل شده است .این یک سیر
تکاملی است که در کنگره ملی به وجود امده و ماندال را نیز
تحت تاثیر قرار داده است.
در ابت��دا ماندال ضدکمونیس��م بوده و خ��ود هیچ گاه
کمونیس��ت نبوده اس��ت .گرچه به اقتضای مبارزه به خاطر
نقش حزب کمونیسم او همکاری های اعضایی از حزب که
هم عضو حزب کمونیست بودند و هم عضو حزب کنگره ملی
افریقا را ارج م ی نهاد .در واقع همکاری های انها هم در سطح
قانونی بود و هم در سطح زیر زمینی .ماندال همیشه در صدد
حفظ هویت مستقل حزب کنگره ملی بود.
پس از قتل عام شارپ ویل و از کار افتادن همه ابزارهای
دیگر مب��ارزه ،ماندال به الجزای��ر رفت تا از این کش��ور ب رای
انجام مبارزه مس��لحانه کم��ک بگیرد که در بازگش��ت به
افریقای جنوبی به اتهام خیانت دستگیر شد.
حاال هم که جنبش ب رابری در افریقای جنوبی به پیروزی
رسیده اس��ت اگر ش��ما از مردم افریقای جنوبی و گروه های
سیاس��ی درگیر در این موضوع بپرس��ید خواهند گفت که
این پیروزی بدون کمک جامعه کارگری جهان،جنب ش های
ازادی خواهی در جهان و ضد اپارتاید و کشورهای عضو جنبش
عدم تعهد رخ نم ی داده است .ب ی شک انها در پیروزی های به
دست امده سهیم هستند.
lسوال بسیار سختی پرس��یدید .در دوران مبارزه
در این مورد بحث های فراوانی ص��ورت گرفت که برخی از
ان در منشور ازادی که به ش��ما گفتم بازتاب یافته است که
افریقای جنوبی متعلق به همه کسانی است که در ان زندگی
م ی کنند .در عین حال نژادپرستی مثل سرطان م ی ماند که
یک شبه قابل درمان نیست .کسانی بودند که در راه تحقق
ازادی زندان رفته اند ،کشته شده اند و هزینه هایی را متحمل
ش��ده اند که دولت باید در رفع و ترمیم این دردها بکوشد .ما
در افریقای جنوبی روزی داریم به نام روز مصالحه ملی؛ اقای
ماندال نیز گفته اند که گذشته ها ،گذشته است و حتی در روز
مراسم تحلیف خودش��ان گفتند که هیچ وقت نباید کسی
به خاطر رنگ پوس��تش مورد تبعیض و ناب رابری قرار گیرد.
اینکه بگوییم همه چیز درست شده ،البته نیست ،چه انکه
امروز خیلی از فق را سیاه و خیلی از پولدارها سفید هستند .اما
دولت ب رنامه ملی حل مشکالت را تدوین کرده و اجرا م ی کند.
ب رنامه های توسعه ملی که به ناب رابری دوران گذشته م ی پردازد
و اینکه در روابط متقابل به ای��ن حرف ماندال دقت کنیم که
گذشته ها گذشته است و باید به اینده فکر کرد با همکاری ملی
در تولید و فعالی ت های اقتصادی.
نکته دیگر اینکه تبعی ض نژادی در بستر ناب رابری های
اقتص��ادی به وج��ود ام��ده ،ب��رای ح��ل ای��ن موضوعات
س��ازمان هایی وجود دارند مانند کمیسیون حقوق بشر که از
حقوق افراد حمایت م ی کنند و از نژاد پرس��تی سازمان یافته
ممانعت م ی کنند .در افریقای جنوبی ماندال نماد برجس��ته
ضد تبعیض نژادی است و م ی تواند الهام بخش ما باشد .این
مس��اله در تمام روس��ای جمهور بعد از او نیز از جمله اقای
زوما ،رئی س جمهور کنونی وجود دارد که از درون یک س��نت
ضد نژاد پرستی و دموکراتیک بیرون امده است .ضمن اینکه
با این ب رنامه ها و شرایط دیگر کسی نم ی تواند در اینده با یک
شعار نژاد پرس��تی به قدرت برس��د .دیگر ان دوران به پایان
رسیده است.
مثلث شماره 180
lدر سال 1950حزب کمونیس��م افریقای جنوبی
غیرقانونی اعالم م ی ش��ود .الیور تامبو ،دبیرکل وقت حزب
کنگره ملی افریقا بر این باور بود که اگر امروز حزب کمونیسم
را غی ر قانونی کردند ،فردا نیز نوبت حزب کنگره ملی است .در
نتیجه امادگی ب رای فعالیت زی ر زمینی شکل گرفت .البته این
ایده ماندال مخالفینی داش��ت چرا که معتق��د بودند فعالیت
این چنینی در شرایطی که کنگره ملی غیرقانونی اعالم نشده
راهکار اجرایی مناسبی نیس��ت و ممکن است که به مسیر
مبارزه اسیب برساند.
البته یک سری پیوندها میان مبارزین افریقای ی جنوبی و
هند که متاثر از اقدامات گاندی در افریقای جنوبی بودند ،وجود
داشت که منجر به عقد پیمان «کوما دادو نایکر» میان این دو
شد .این موضوع نیز باتوجه به حضور گاندی در افریقای جنوبی
شیوه ای از مبارزه را به وجود اورد که متاثر از «مبارزه منفی»
گاندی بود .در ان زمان قصد کنگره این نب��ود که در مبارزه
مسلحانه درگیر شود .اما در سال 1960که هیچ یک از راه های
مبارزه صلح امیز پاس��خگو نبودند ،این گزینه روی میز امد.
بیش از ان کارک��رد کنگره ملی به عنوان ی��ک گروه حقوق
بشری نیز مطرح بود که به دنبال رفع ناب رابری های اجتماعی از
راه های مبارزه شب ه نظامی صلح امیز بود .کنگره ملی با افزایش
سرکوب ها ،طرحی را پیشنهاد داد که طرح ماندال نامیده شد
و به ش��کل گیری ش��اخه نظامی کنگره انجامید که ماندال
فرماندهی ان را بر عهده گرفت.
در ده��ه 50کمپین��ی در افریقای جنوب��ی ش��کل
گرفت به نام «س��رپیچی از قوانین ناعادالن��ه» که ماندال از
سازمان دهندگان اصلی ان بود .جنبشی فراگیر علیه قوانین
ناعادالنه منجر شد که احزاب مختلفی را مانند حزب کنگره
ملی افریقا ،سازمان رنگی ن پوستان ،کنگره ناتال ایندین ،کنگره
ترنزوال ایندین ،اتحادیه اصناف ،سازمان های جامعه مدنی،
کنگره سفی د پوس��تان دموکرات را در خود داشت و با تدوین
منشور ازادی که شامل خواسته های دموکراتیک حداقلی بود
به بیان خواسته هایی از قبیل متعلق بودن افریقای جنوبی به
همه ،دسترسی به منابع طبیعی ب رای همه و صلح و امنیت
ب رای همه پرداخت.
ماندال م ی گفت همانطور که باید به تسلط سفیدها
پایان داده شود ،از استیالی سیاهان نیز جلوگیری
شود .این به چه معناست؟ ب ه ه ر حال اکثریت امروز
در اختیار س�یاهان اس�ت و جنبش ضد تبعیض
توسط س�یاهان در برابر نابرابری های اجتماعی
شکل گرفت .ماندال چرا این سخن را بیان داشته
است و چگونه توانست مرز میان این دو را ب ر دارد؟
می�راث مان�دال در افریقای جنوب�ی چیس�ت؟ او
برای افریقای جنوبی چه ک�رد و چه تفاوتی میان
افریقای جنوب�ی مان�دال و افریقای جنوبی دوران
اپارتاید داشت؟
lمبارزه ،رهب ران خوب را م ی سازد و کسانی که ضعف
نشان م ی دهند را نمایان م ی کند .ماندال کسی است که نامش
هم ردیف با مبارزه ب رای ب رابری و ضد تبعیض در جهان است.
اگر کسی م ی خواهد مثالی در این مورد بزند نام او در فهرست
مبارزان راه ازادی اول اس��ت .ماندال در ب رابر سخت ی هایی که
متحمل ش��د و زندان های زیادی که رف��ت و وعده هایی که
شنید سر خم نکرد و از اصول خود نگذشت .حتی زمانی که در
زندان بود و رژیم خواستار مذاکره بود ،او گفت که یک زندانی
نم ی تواند مذاکره کند و انها را به کنگره ملی افریقای جنوبی
ارجاع داد .ماندال ب رای ما در افریقا مثل یک ققنوس اس��ت.
گرچه او یک فرد معمولی است اما حرف هایی زد که برگرفته
از انجیل بود .ماندال در ق��اره افریقا به دنبال حل بحران های
منطقه ای بود .در زمانی که رئی س جمهور بود ،پوپولیس��ت
نبود و اصول وی چنین اجازه ای را به او نم ی داد .گفتم او مثل
ققنوس م ی ماند به این معنی که بعد از 500سال جای خود را
به ققنوس دیگری م ی دهد تا می راث او را ادامه دهد.
شما از تاثیر گاندی بر جنبش ضد اپارتاید سخن
گفتید .ایا ماندال گاندی افریقا بود؟
lماندال ،ماندالست ،گاندی هم گاندیg .
79
جای خالی
کالک های خاکی
رونمایی از کتاب خاطرات
اقاعزیزجعفری
دیـــدار
هفته گذشته کتاب خاط رات سردار عزیز جعفری ،فرمانده
کل سپاه بدون حضور او رونمایی شد.
«کالک های خاکی» که شامل خاط رات شفاهی فرمانده
کل سپاه از سال 1335تا سال 1361است ،به همت گلعلی
بابایی و حسن بهزاد در یازده فصل متنی همراه با یک فصل
عکس و سند در 640صفحه منتشر شده است.
فصل اول این کت��اب با عنوان بچ��ه نجف اباد یزد به
دوران کودکی تا نوجوانی س��ردار جعفری و همچنین اداب
و رسوم مردم یزد و جغ رافیای این استان م ی پردازد .دانشکده
هنر ،خمینی ای امام ،دانشجوی خط امام ،در انقالب فرهنگی،
شکس��ت حصر سوس��نگرد ،پیروزی یک تفکر ،همسر یا
همس��نگر ،تیپ یک عاش��ورا ،با قرارگاه عملیاتی قدس در
نبرد فتح و بی ت المق��دس از دیگر عناوی��ن فصل های این
کتاب اس��ت .بخش پایانی کت��اب کالک ه��ای خاکی به
عکس هایی منتشر نش��ده از مراحل مختلف زندگی سردار
جعف��ری اختصاص دارد ک��ه به همراه تعدادی س��ند فصل
دوازدهم را در برم ی گیرد.
«کالک ه��ای خاکی» حاصل ۱۰جلس��ه گفت وگوی
گلعلی بابایی و حسین بهزاد با سرلشکر جعفری است .این
کتاب که در بیس ت وشش��مین دوره نمایشگاه کتاب ته ران
عرضه ش��ده اس��ت ،یکی از پرفروش ترین ه��ای این دوره
نمایشگاه و انتشارات سوره مهر بود.
خاط رات س��ردار جعف��ری در این اث��ر از زمانی که وی
دانشجوی رشته معماری در ته ران بود ،اغاز م ی شود و در ادامه
وقایع روزهای پرهیجان انقالب و سپس ایام دفاع مقدس از
منظر این راوی بیان م ی شود .تسخیر النه جاسوسی توسط
دانش��جویان ،چگونگی شکل گیری دانش��جویان مسلمان
پیرو خط امام(ره) ،حمله ع راق به ای ران ،چگونگی راه یافتن به
جبهه های جنوب ،فتح خرمشهر ،بیان و شرح عملیات های
مختلف و ...از جمله بخش های مختلف این اثر است.
مراس��م رونمایی از کتاب کالک های خاکی دوش��نبه
گذشته در سالن اجتماعات حوزه هنری برگزار شد.
حجت االسالم سیدمهدی خاموش��ی ،رئیس سازمان
تبلیغات اسالمی نخستین سخنرانی بود که پشت تریبون
این مراس��م قرار گرفت .او با بیان اینکه متاسفانه ما به اندازه
رزمندگان نویسنده نداشتیم که خاط رات را ثبت کنیم تاکید
کرد« :بچه های ما جانانه جنگیدند و امروز الزم است که این
تالش را در تاریخ ثبت کنیم .جبهه باطل ادم هایش را از دست
داده است ،اما جبهه حق م ی تواند انچه بر سرش رفته را بیان
کند .هنوز خیلی مانده است که بگوییم تمام خاط رات جنگ
یا قسمت اعظم ان را نوشته ایم».
وی افزود« :کالک های خاک��ی فقط به روایت خاط رات
مثلث شماره 180
80
نم ی پردازد ،بلکه نقشه راهی اس��ت ب رای نسل امروز؛ اینکه
بدانند چگونه این جنگ شکل گرفت و چطور بچه های ما با
رهبری امام در این جنگ پیروز شدند .در ابتدای این کتاب راوی
به ما م ی گوید که چطور ما در مرحله اول جنگ با خودباوری و
کار سنگین جهادی توانستیم با کمک فرمایشات امام از این
مرحله پیروز بیرون بیاییم .این کتاب م ی گوید که این نقشه
راه به سادگی به دست نیامده است».
پس از او ،حس��ین یکتا از جانب��ازان دفاع مقدس ب رای
دقایق��ی روی صحنه رفت و در س��خنانی گفت« :بعضی از
کتاب ها خواندنی نیستند ،بلکه خوردنی هستند .کتاب های
خاط رات این ویژگی را دارند .وقتی داستان و خاط رات جنگ و
شهدا را م ی خوانید ،مثل تیری م ی ماند که به قلبتان م ی خورد.
بعضی از این اثار بوی شهید همت و شهید خ رازی م ی دهند».
این جانباز دفاع مقدس اظهار داشت« :باور کنید خیلی
جاها به ما م ی گویند که حاج اقا یکتا فالن کتاب ،فالن جمله،
فالن فیلم یا فالن مس��تند مس��یر زندگی ما را عوض کرد.
فتح الفتوح امروز ش��هدا روایت فتح جدیدی م ی خواهد .یک
روایت فتح جدید ارزوست .الزم است خاط رات و روایات شهدا را
با تمام قوا به کتاب تبدیل کنیم».
یکتا همچنین گفت« :کتاب کالک های خاکی یک نیاز
بود .ما هر روز به این کتاب ها احتیاج داریم .خدا را شکر امروز
نوشتن و گفتن از شهدا کار سختی نیست و باید تالش کرد
در این زمینه».
یکتا در بخش دیگری از سخنانش گفت« :هر کسی که
م ی تواند کمک کند به نوشتن ،ساخت و تولید این اثار ،باید
کمک کند؛ باید جلو بیاید .عمر بچه های جنگ مثل ساعت
شنی است؛ دارد تمام م ی شود .باید ه ر چه زودتر دست به کار
شد و انها را مکتوب کرد».
محمدحسین صفار ه رندی ،مشاور سردار عزیز جعفری
سخنران بعدی این مراسم بود .او در بخشی از سخنانش درباره
کیفیت اثر اخیر بابایی و بهزاد به ای راد سخن پرداخت« :از دیروز
که این کتاب را مطالعه م ی کردم ،متوجه جنس خردمندانه ان
شدم .واقعا بحث روایت ان خیلی پخته تر از قبل شده است.
البته تصویری که س��ردار عزیز جعفری از جبهه و جنگ ارائه
کرده ،تمام ان چیزهایی نیس��ت که در ذهنش بوده و هنوز
خاط رات ناگفته بسیاری ب رای گفتن دارد که امثال بابای ی ها
باید به سراغ او بروند و انها را استخراج کنند».
مشاور فرمانده کل س��پاه تصریح کرد« :با مطالعه این
کتاب م ی توان متوجه شد که یک اتفاق بزرگ چگونه از چند
واقعه کوچک تشکیل م ی شود .س��تاره های دست نیافتنی
هی��چ گاه نم ی توانند الگوی ما باش��ند .ب��رای الگوبرداری از
انها باید اول دست یافتنی و زمینی باشند تا بتوانیم درکشان
کنیم .فرمانده کل سپاه امروز همان کسی است که در کتاب
عکس او را با زی ر پی راهنی مشاهده م ی کنید .او هم مثل همه
انسان های دیگر گاهی از مدرسه فرار م ی کرد .فرمانده امروز
سپاه کس��ی اس��ت که اوایل جنگ بارها او را پشت در سپاه
پاس��داران معطل کردند .بارها م ی رف��ت و م ی امد اما جواب
او را نم ی دادند و اخرش هم در تش��کیالت سازمانی ان زمان
پذیرفته نشد! ایشان ب رای حضور در جبهه دست اخر شیطنت
کرد و با استفاده از سربرگ و مهر ان زمان انجمن به یکی از
فرماندهان نامه ای نوشت و خودش را به شکل یک دستور به
انها معرفی کرد».
صفار هرندی ادامه داد« :اقا عزیز هیچ س��ابقه نظامی
نداش��ت و در همان روزهای نخست س��ه روز اموزش های
نظامی دید و بعد مامور ش��د همان اموزش ه��ا را در جاهای
دیگر به سایر رزمندگان بدهد .کس��ی که امروز فرمانده کل
سپاه است در سال 59کسی او را نم ی شناخت .اقا عزیز عضو
یک خانواده ساده در کوچه های خاکی یزد بود و امروز کسی
است که گردن کشان دنیا ب رای سرش جایزه تعیین کرده اند».
چهارمین نفری که در این مراس��م روی صحنه رفت،
حسین بهزاد بود؛ همان کس��ی که به همراه گلعلی بابایی
این کتاب را نوشت.
بهزاد با اشاره به اینکه زمان مصاحبه با سردار جعفری
ب رای تدوین خاط رات شش ماه بوده است ،به نکاتی در این باره
اش��اره کرد و گفت« :این خاط رات در حالی نوش��ته شد که
مصاحب ه شونده در اوج فعالی ت های کاری اش بود و پنج نیروی
کشوری را تحت نظر داشت .فرماندهی با این همه دغدغه و
با وضعی ت های فوق العاده ای که گاهی ب رای ایش��ان ایجاد
م ی شد ،زمان م ی گذاشت و مصاحبه را انجام م ی داد».
او چگونگی اغاز تدوین خاط رات سردار جعفری را اینگونه
روایت کرد« :ان چیزی که باعث شد ثبت این خاط رات کلید
بخورد دیداری بود که با ایشان در یک جلسه داشتیم .در ان
دیدار من گفته بودم که اگر جای حضرت اقا بودم از اختیارات
فرماندهی کل قوا استفاده م ی کردم و فرماندهان ارتش و سپاه
را بازداشت م ی کردم .بعد از ان مصاحب ه گی رنده ها و نویسندگان
خاط رات جنگ را به جان انها م ی انداختم تا از خاطره تخلیه
شوند .به انها م ی گفتم که باید چگونگی ورودشان به جنگ و
منصب های مختلف نظامی را بگویند .این حرف من موجب
کنجکاوی سردار جعفری شد».
بهزاد به شخصیت سردار جعفری اشاره و تصریح کرد:
«ما دو نوع جنس ادم داریم؛ یک جور ادم های نرم و یک جور
ادم های سخت .من س��ردار عزیز را جزو ادم های سخت قرار
نم ی دهم .ایشان تمامی اطالعات را در ذهن دارند».
بهزاد در پایان گف��ت« :ای کاش بتوانیم فرماندهان و
رزمندگان جنگ را مجبور به ثبت خاط رات کنیم .انها ابرهای
اس��مان ادبیات جنگ هس��تند که دارند فرار م ی کنند؛ باید
ابن الوقت باشیم».
گلعلی بابایی ،دیگر نویسنده کالک های خاکی ،اخرین
سخنران این مراسم بود.
او در ابتدای س��خنانش چنین گفت« :من در حدود دو
سال با خاط رات سردار جعفری زندگی کرده ام؛ مصاحب ه ها را
کلمه به کلمه پی��اده م ی کردم و بع��د از ان به مرور خاط رات
اقا عزیز از زمان کودکی تا فتح خرمش��هر م ی پرداختم .ما در
نظرمان این است که وقتی عظمت انس��ان ها را م ی بینیم
جایگاهشان مانع از ان م ی شود که به ذهنمان خطور کند و
انها نیز مثل دیگران زندگی عادی داشته باشند».
بابایی به بخشی از خاط رات سردار جعفری و دیدار او با
امام(ره) اشاره کرد و گفت« :سردار جعفری در بیان خاط راتشان
نکته بین و دقیق بودند .همه چیز را موبه مو در خاطر داشتند و
همه چیز را یادشان م ی امد .اگر موضوعی را تردید داشتند بیان
نم ی کردند .در برخی از موارد ما ب رای روشن تر کردن مسائل
کتاب مجبور شدیم که به منابع متعدد رجوع و انها را در پاورقی
ذکر کنیمg ».
پیشخوان جهانی
گفت های بی گفتمان
گزین گویه هایی از عرفای مشهور ایرانی
کتاب «گفت های ب ی گفتمان؛ از عارفان و س��الکان» ش��امل گزین گویه هایی از عرفای
ی منتشر شد .در این کتاب شطحیات
مش��هور ای رانی با گزینش و گرداوری عبدالعظیم کریم
و گزین گویه هایی از ابوالحسن خرقانی ،خواجه عب داهلل انصاری ،ابوسعید ابوالخیر و چند عارف
دیگر درج شده است .این کتاب شامل پنج فصل است که به ترتیب عبارتند از «گزین گفت های
ناگفتنی از ش��یخ حس��ن خرقانی»« ،گزین گفت های نایافتنی از خواجه عب��داهلل انصاری»،
«گزین گفت های ب ی گفتمان از عارفان و س��الکان»« ،گزین گفت های پایانی از ش��یخ ابورجا
خمرکی» و «گزین گفت های نیایشی»« ،اسرار التوحید ف ی مقامات الشیخ اب ی سعید» محمد بن
منور« ،شرح شطحیات» شیخ روزبهان بقلی شی رازی« ،تذکره االولیا» عطار« ،کشف المحجوب»
هجویری« ،مرصاد العباد» و «السائر الحائر» هر دو از نجم الدین کبری« ،تمهی دات» عی ن القضات
همدانی« ،کیمیای سعادت» و «احیای علوم دین» هر دو از امام محمد غزالی ،نام بخشی از منابع
کریمی ب رای گرداوری این کتاب است .کریمی بر بخشی از مقدمه خود بر این کتاب نوشته است:
«مجموعه حاضر ،اما غایب ،گزین گویه هایی گزنده ،اما سازنده ،از گفته هایی پ راکنده ،اما توفنده از عارفان و سالکان شوریده حالی است
که با مکاشفات شهودی و مشاهدات وجودی خود ،ژرف ترین الیه های حقیقت و غن ی ترین گوهرهای حکمت را در قواره عبارت ب رای
اهل اشارت به عمارت اورده اند« ».گفت های ب ی گفتمان؛ از عارفان و سالکان» گزینش و گرداوری عب دالعظیم کریم ی با شمارگان دو هزار
نسخه 147 ،صفحه و بهای سه هزار و 700تومان از سوی موسسه انتشارات صابرین در دسترس مخاطبان قرار گرفتg.
مذاکرات و مناظرات
تحلیل و بررسی هفتاد مورد از اعتقادات مذهب شیعه
تراژدی در
مصر از نگاه
اکونومیست
دیـــدار
مثلث شماره 180
ایت اهلل سیدعلی شفیعی در کتاب «مذاکرات و مناظ رات» به تحلیل و بررسی هفتاد مورد
از اعتقادات مذهب شیعه پرداخته است .این کتاب با وی راستاری سیدعب دالمجید نبوی و از سوی
نشر ناجی جزایری روانه بازار کتاب شده اس��ت .کتاب حاضر دارای بخش هایی نظیر تحلیل
مساله ازدواج موقت در اسالم ،گفت وگو در مسجد النبی ،ارسال نامه از امریکا ،جوانی که از خارج
کشور امده بود ،پس از نماز مغرب و عشا ،حمله خلیفه دوم به خانه علی(ع) و زه را(س) و اتش زدن
این خانه ،جوان اهل سنت به مذهب تشیع روی م ی اورد ،جوانی در مسجد ،ایا شیعیان قران را
تحریف شده م ی دانند؟ ،موضوع عید غدیر و حضور 120هزار صحابی ،سوال و جواب پس از نماز
مغرب و عشا و ایا امامان شیعه(ع) مردگانند؟ م ی پردازد .مخاطبان کتاب «مذاکرات و مناظ رات؛
تحلیل و بررسی هفتاد مورد از اعتقادات مذهب شیعه» با مضامینی مانند ایا شیعیان کافرند؟
فلسفه عزاداری ب رای امام حسین(ع) ،حدیث لوح اخضر ،جانشین خداوند بر زمین کیست؟ ،ابهامات
ی اهل بیت(ع)،
اعتقادی من ،فایده زیارت مردگان و اهل قبور چیس��ت؟ ،مرجعیت دینی و علم
پاسخ مثبت و تشریح جریان ،لزوم شناخت امام ،شرح مساله بیعت ،اخالق و رفتار خلیفه دوم و توضیح پی رامون قران حضرت علی(ع) اشنا
م ی شوند .در بخشی از کتاب حاضر امده است« :دین مبین اسالم و ط ریقه حقه تشیع از اغاز تاکنون همیشه از سوی دشمنان مورد انواع
و اقسام مخالفت ها ،عنادها ،حمله ها و هجمه ها اعم از سیاسی ،فرهنگی ،عقیدتی ،اقتصادی و نظامی بوده که از هی چ گونه عداوت و
دشمنی علیه ان دریغ نورزیده و کوتاه نیامده اند .تفاوت عملکرد مکر دشمن بین گذشته و حال عمده در این است که در گذشته هر از
چندی یکی از انواع کینه ورزی های خود را اشکار م ی کرد و از ان بهره م ی گرفتg ».
اشپیگل
از بحران
جاسوسی
در المان
می گوید
سوال های
پیش روی
اورالند روی
جلد لوپوئن
اندی ماری فاتح ویمبلدون
طلسم 77ساله شکست
ب رای انگلیس ی های مغرور ،طلسم ویمبلدون یک بار همیشگی بود .انها ادعای برگزاری
مهمترین مسابقات تنیس در جهان را داشتند اما 77سال بود که هی چ کس از محدوده بریتانیا
نم ی توانست به مقام قهرمانی این مسابقات برسد .اما عاقبت این طلسم شکست و اندی ماری
تنیسور اهل اسکاتلند توانس��ت با پیروزی مقابل نوواک جوکوویچ جام ویمبلدون را در خانه
نگه دارد؛ اتفاقی که ب رای اخرین بار در سال 1936رخ داد ،زمانی که فرد پری تنیسور انگلیسی
توانست با شکست رقیب خود ،گاتفرید فون کرام از المان هیتلری به مقام قهرمانی برسد .پری
پیش از ان در سال 1935هم قهرمان شده بود .اندی ماری که در سال 2012هم این شانس را
داشت که قهرمان ویمبلدون شود اما در مقابل نابغه ای مانند راجر فدرر شکست خورد ،این بار کار
را تمام کرد و همان طور که در المپیک لندن ،مدال را در خانه نگه داشت ،به طلسم ویمبلدون
خاتمه داد و قهرمان صد و بیست و هفتمین دوره از رقابت های تنیس ویمبلدون شد .در فینال
اندی ماری ،تنیسور شماره دو جهان دس��ت به کار بزرگی زد و موفق شد نواک جوکوویچ ،مرد
شماره یک تنیس جهان را با نتیجه سه بر صفر و با نتایج 5-7 ،4-6و 4-6شکست دهد و ب رای نخستین بار قهرمان این رقابت های
مهم شود .یکی از دالیل اصلی شکس��ت جوکوویچ در فینال به دیدار طوالنی و خسته کننده وی در نیمه نهایی ب رابر خوان مارتین
دل پوترو بازم ی گردد که بیش از چهار ساعت طول کش��یده بود .ماری در مصاحبه بعد از بازی گفت« :این یکی از باورنکردن ی ترین
دیدارهای تمام عمرم بود .بازی بسیار دشواری که بسیار مهم بود و من در ان پیروز شدم .بارها با نواک بازی کرده بودم ،اما این دیدار با
همه انها متفاوت بود .او مثل همه دیدارهای قبل ی اش محکم بازی کرد و شکس ت دادن نواک کار اسانی نبودg ».
کشتار بزرگ
در مصر
روی جلد
هرالدتریبون
81
روزه روح
چه کتاب هایی را
در ماه مبارک رمضان بخوانیم؟
دیـــدار
ماه مبارک رمضان ،ماهی سرشار از برکت و خیر است،
ماهی که یک مسلمان باید تمام تالش خود را به کار گیرد تا
وقتی عید از راه رسید ،با توشه ای در خور این ضیافت ،از این
میهمانی بزرگ خداوندگار بازگردد .در این ماه ه ر چه م ی کنیم
باید در راستای تزکیه و حرکت به سوی معبود باشد .چه خوب
اس��ت در این ماه فعل خواندن را نیز مثل تمام افعال دیگر
هدفمند کنیم و انچه به عنوان خ��وراک روح برم ی گزینیم،
همه متناسب با این ماه و این ضیافت باشد ...مجموعه ای
که در ادامه م ی اید ،پیشنهاد است؛ حتما کتاب های بیشماری
هستند که م ی توانست در این مجموعه جای بگیرد ،شاید
بتوان ان جمله معروف را با کمی تصحیح این گونه نوشت؛
به تعداد ادم ها ب رای رس��یدن به خدا کتاب است یا به تعبیر
استاد سخن:
برگ درختان سبز در نظر هوشیار
هر ورقش دفتریست معرفت کردگار
مثلث شماره 180
قران کریم
قران این معجزه رس��ول گرانقدر اس�لام ،از دیر باز در
سفره رمضان جایگاهی سترگ و همیشگی داشته است .با
باور به این نکته که اگر م ی خواهی خدا با تو س��خن بگوید
قران بخوان ...خواندن این کتاب اسمانی فرصتی ب رای ان
است که یک بار دیگر پای سخن صاحب میهمانی بنشینیم
و در دریای کلمات ب ی بدیلش غرق شویم .ثواب قران خواندن
در ماه مبارک ،انقدر اس��ت که نب ی اک��رم (ص) در این باب
م ی گویند« :اگر کسى در این ماه یک ایه از قران تالوت کند،
ثوابش مثل کسى است که در غیر ماه رمضان یک ختم قران
کرده است ».بنا به یک سنت دیرینه بسیاری در ماه رمضان
یک بار قران را ختم م ی کنند ،یعنی از ابت��دا تا انتهای ان را
م ی خوانند ،چه نکوتر که این خوانش همراه با تامل در معانی
و حتی مراجعه به تفاسیر باشد.
نهج البالغه
عل��ی (ع) و رمضان رابط��ه ای دارن��د به ان��دازه تمام
طول تاریخ اس�لام ...نوزدهم رمضان ضرب��ت خوردند و در
تو یکم این ماه ،رستگار ش��دند .خواندن جمالت بلیغ
بیس
و پ ر مغز موالی متقی��ان در این ماه م ی توان��د یک توصیه
پ رارزش ب رای یک ماه پ رارزش باش��د ...فراموش نکنیم که
غیرمسلمانان هم نهج البالغه را س��تایش م ی کنند تا انجا
که به عنوان مثال لجو رج جورداق ،نویسنده مسیحی مدعی
است که 200بار نهج البالغه را خوانده است .نهج البالغه که
توسط س��ی د رضی جمع اوری ش��ده ،یک گنجینه ب ی بدیل
معرفت انسانی است که در فرم از بلی غ ترین و فصی ح ترین ها
محسوب م ی شود .از نهج البالغه ترجمه های خوبی موجود
82
است که م ی تواند یک ماه انیس محفلتان شود.
صحیفه سجادیه
این کتاب به «انجیل اهل بیت» و «زبور ال محمد»
و «اخت القران» معروف اس��ت .کتاب صحیفه سجادیه اثر
ارزشمندی است ا ز امام س��جاد(ع) که پرتویی از انوار قدسی
را در خود جای داده اس��ت ...امام چهارم در دوران اختناق ،از
سوی حاکمان اموی همواره تحت نظر بود.در این هنگامه،
امام سجاد ـ علی ه السالم ـ تنها س�لاح برنده و موثر خود در
ب رابر س��یل هجوم ظلم و تعدی و انحراف حاکمان وقت را
دعا و مناجات دانسته و رسالت الهی و نورانی خود را در قالب
دعا متبلور ساخت .این کتاب اگرچه در موضوع دعا و نیایش
است ،ولی شامل بسیاری از حقایق علوم و معارف اسالمی و
عرفانی و قوانین و احکام شرعی و مسائل حساس سیاسی،
اجتماعی ،تربیتی و اخالقی اس��ت که در شکل و قالب دعا
امام بدان ها اشاره کرده است.
دعا از منظر حضرت ایت اهلل خامنه ای
کتاب «دع��ا از منظر حضرت ای��ت اهلل خامنه ای» در
پنج فصل با کوش��ش علیرضا ب رازش تدوین ش��ده است.
«معانی دعا ،اجابت و ذکر ،اهمیت دعا و ذکر ،ش��رایط دعا،
شروط اجابت ،فواید و دس��تاوردهای دعا و در دعا از خدا چه
بخواهیم؟ و همچنین نمونه های��ی از کتاب ها و دعاهای
برجس��ته» عناوین فصل های این اثرند .علیرضا ب رازش در
فصل های نخس��ت و دوم این اثر به مطالبی مانند «رابطه
قلبی انس��ان با خدا ،ح��رف زدن با پ��روردگار ،معانی ذکر و
غنیمت دانستن دعا و از منظر مقام معظم رهبری» پرداخته
است .در بخشی از کتاب به نقل از حضرت ایت اهلل خامنه ای
اورده شده اس��ت« :بدون دعا ،توجه و توس��ل به پروردگار
نم ی ش��ود راه را پیش برد و من اعتقاد دارم که یکی از علل
موفقیت امام خمین ی (ره) همی��ن تضرع و توجه به پروردگار
متعال بود».
انسان کامل
این کتاب از س��ری اثار معلم شهید مرتضی مطهری
است .این کتاب؛ مجموعه ای است مشتمل بر سیزده جلسه
سخنرانی تنظیم شده متفکر شهید استاد مرتضی مطهری
تحت عنوان «انس��ان کامل» که در س��ال 1353و در ماه
مبارک رمضان ای راد شده است .استاد شهید ب رای انکه اشکار
سازند که اسالم یک دین جامع است و انسان اسالم ،انسانی
است چند بعدی که همه دستورات این مکتب الهی را به طور
هماهنگ به مورد اج��را م ی گذارد و نیز ب��رای انکه جوانان
مس��لمان را از نگرش یک بعدی به اس�لام مصون بدارند،
این بحث را مطرح کردند که البته نظر س��ایر مکاتب درباره
«انسان کامل» نیز مورد بررسی قرار گرفته است.
الهی نامه
کت��اب اله ی نام��ه از س��ری کتاب ه��ای ارزش��مند
حضرت ای��ت اهلل عالمه حس��ن حس��ن زاده املی اس��ت.
ایت اهلل حس��ن زاده امل��ی در «اله ی نام��ه» ک��ه ی��اداور
دلنوشته های عرفانی و پرمغز خواجه عبداهلل انصاری است،
از لطی ف ترین احساس های خویش و به تعبیری تجربه های
درونی ،در قالب الفاظ س��خن م ی گوید و خوانن��دگان را به
دنیای پاک عارفانه و سیر و سلوک خالصانه خویش م ی برد و
جرعه های زالل معنویت را به کامشان م ی چشاند.
سری از عشق
س��ری از عش��ق ،ش��رحی ب��ر ادعی��ه روزه��ای ماه
مبارک رمضان اس��ت که توس��ط س��یدعلی نجفی(ره) در
س��ال 1409هـ.ق ای راد گردیده اس��ت .این کتاب مجموعه
سخنران ی های ان عارف وارسته اس��ت که اکثر انها در باب
دعا و توحید است و تاثیر نورانیت این شب های پربرکت در
فضای روحانی کالم پربار ایشان مشهود است .ایشان دعای
هر روز را نیمه شب پیش از ان روز شرح و بسط م ی داد و این
خود فرصتی مغتنم بود تا طالبان معرفت با ش��نیدن نکات
دقیق مطرح ش��ده در هر فراز ،روزی متفاوت را ب رای خویش
رقم بزنند .به فرموده خودشان «دعاهای هر روز ماه مبارک
رمضان دعاهایی لقمه شده ،کوتاه و فشرده است».
دست دعا ،چشم امید
کتاب «دس��ت دعا ،چش��م امی��د» اثر س��ی د مهدی
شجاعی؛ دریافتی است از مناجات خمسه عشره امام سجاد؛
مناجات هایی که تعبیر نویسنده از انها چنین است« :مناجات
خمس عشره که از وجود قدسی حضرت سجاد (علی ه السالم)
تراوش کرده ،از لطافت و حالوتی خ��اص و منحصر به فرد
برخوردار اس��ت .امتیاز خ��اص و منحصر به ف��رد مناجات
پانزده گانه -خمس عش��ر -این اس��ت که هر انس��انی با
ویژگ ی های روحی و روانی خودش و همه انسان ها در شرایط
روحی و روانی مختلف شان ،م ی توانند مناجات مورد نیاز خود
را در این مجموعه پی دا کنند .به عبارتی م ی توان گفت حاالت
مختلف انس��ان های مختلف از پانزده موقعیت کلی تجاوز
نم ی کند که مناجات خمس عشره ب رای یکایک این شرایط و
حاالت ،نسخه ای جدا و مستقل تدارک دیده است .ب ر اساس
این مقدمات به این نوید و امید م ی توان رسید که انسان با در
دست داشتن مناجات خمس عش��ره در همه حاالت ،حرف
ب رای گفتن با خدا داردg ».
هشتاد سالگی اقای فیلسوف
جشنی برای میالد دکتر داوری اردکانی
دیـــدار
در ستایش فیلسوف
سپس سخنرانان یکی پس از دیگری به توصیف نقش
داوری اردکانی در گسترش فلسفه و فرهنگ فلسفی پرداختند،
دکترعل ی اکبر والیتی عضو فرهنگستان علوم پزشکی و مشاور
مقام معظم رهبری در امور بی ن المل��ل گفت« :داوری اردکانی
به عنوان یک مدافع فرهنگ و هویت اسالمی و ای رانی تالش
کرده در ب رابر هجوم فرهنگی سینه سپر کند .او تالش کرده
تا جوان های ما را به هویت دینی و ملی ما برگرداند .این یک
مبنای علمی قابل دفاع دارد چرا که اگر ما به خودمان برگردیم
م ی توانیم به جایی برسیم که گذشتگان ما رسیده بودند».
م ی شود ب رای اینکه از حکمت س��خن گفته شود ،خصوصا
حکمتی که ب رای امروز م��ا کارایی دارد .اهل فلس��فه چهار
دسته اند؛برخی مورخ فلس��فه اند ،عده ای فیلسوف شناسند و
تعلیمات صاحب نظ ران را تکرار م ی کنند ،برخی فلسفه شناس
بوده و فلس��فه حکمت متعالیه و فلس��فه پوزیتیویس��م را
م ی شناسند و دسته چهارم اهل تفکر فلسفی بوده و دغدغه
فلس��فی دارند و البته داوری اردکانی فیلسوف است و مسائل
امروز را با نگرش فلسفی بررسی م ی کند؛ نگرش فلسفی به
علم مدرن و علم تجدد .از جمله دغدغ ه داوری اردکانی نگرش
به علوم انسانی اس��ت که یکی از نیازهای جدی روزگار ما به
شمار م ی رود و البته فلسفه مضاف علوم و فلسفه مضاف امور
انسانی نیز از دغدغه های این استاد است .درهرحال دغدغه امور
و علوم با نگرش فلسفی است».
حجت االسالم والمس��لمین س��یدمحمد خاتم��ی،
داوری اردکانی چه گفت؟
«این احساس و لطف شما به من سالیان سال است
که مداومت دارد و من قدردان ان هس��تم ،منتها منتی بر
کسی ندارم تنها در این سال ها کتاب خواندم و شاید هر یک
از کتاب هایم را بیش از بیست بار نگاشته ام و اغ راق نم ی کنم
که زحمت کشیدم اما اینکه حاصل این زحمت چه بوده را
باید دیگران نظر بدهند ».دکتر رضا داوری اردکانی سخنان
خود را این گونه ش��روع کرد و خیلی زود بحث را به فلسفه
و منتقدان ان کشاند« :انهایی که م ی گویند فلسفه به هیچ
ی از ان حاصل نم ی شود.
کار نم ی اید و هیچ فایده مستقیم
یدانم ،اما اگر اینطور است چرا
در ج واب ،من م ی گویم که نم
این فیلسوفان همه ش��ان راجع به اخالق و سیاست بحث
کردند؟ اگر فلسفه اثری و نسبتی با سیاست ندارد پس چرا
مورد بحث فیلسوفان است ایا صرف تفنن بوده است؟ چرا
سایر تفنن ها باقی نم ی ماند اما این مسائل باقی است؟ »
داوری با تاکید ب راینکه اگر سیاست به درد نم ی خورد و
به کارنم ی اید،چراهمهفالسفهسیاستگفتندوفلسفه شان
در سیاست اثرگذار بوده است ،افزود« :کسی که نم ی داند چه
کارهایی انجا مدادنی و چه کارهای انجام ندادنی است ،تفاوت
عقل و وهم را نم ی داند و شکست م ی خورد .اگر شکست را
بپذیریم که به سالمت م ی رسیم ،اگرنه به قول یک اندیشمند
غ ربی دچار کینه توزی م ی شویم»...
اردکانی در پایان س��خنانش گفت« :من معلم هستم،
سیاست م ی نویسم اما به حضرت عباس سیاسی نیستم! البته
همیشه هم سیاسی بودم و همیشه هم با سیاست سر و کار
داشتم اما این سر و کار ،س��ر و کار فکری بوده ،حتی وقتی در
محضر مرحوم حضرت ایت اهلل خاتمی بودم ،انجا هم بحثی
از همین قبیل بود که بیشتر فلسفی و شب ه فلسفی بود و نه
متن سیاست رسمی و جاری کشور .من از همه تشکر م ی کنم،
80سالگیچیزبدیاستامادرعینحالبدنیست،به خصوص
به هفتاد ،هشتاد سال دانش اموزی یک دانش ارج نهادن ،ارج به
دانش گذاشتن است .من هی چ چیز نیستم ،به هیچ جا نرسیدم،
فقط کار کردم و شما امدید که بگویید کسی که کار م ی کند
ب رایش ارزش قائل هستید .این بزرگی اهل علم ماستg».
مثلث شماره 180
...و فیلسوف هشتاد ساله شد .دکتر رضا اردکانی داوری
مطابق انچه در وب سایت رسم ی اش امده ،متولد 16خرداد ماه
1312است .او عنوان و پس ت های بیش��ماری دارد ،به عنوان
مثال ،رئیس فرهنگس��تان علوم یا عضو شورایعالی انقالب
فرهنگی .پس ت های بیشماری هم داشته اما فارغ از تمام این
القاب و پس ت ها؛ او را با لقب فیلسوف م ی شناسند؛ فیلسوفی
با تبار علمی مشخص ومعلوم ،فیلسوفی از جنس هایدگر یا
فردید .طبیعی است که اگر قرار باشد مراسمی ب رای هشتادمین
سالگرد او برگزار ش��ود ،مدعوین از جنس فرهنگ و فلسفه
باشند ،ان هم از طی ف ها و گروه های مختلف و حتی متضاد
فارغ از تمام دیدگاه های سیاسی.
جشن هش��تاد س��الگی فیلس��وف فرهنگ با عنوان
«پرسشگر دردمند روزگار ما» به همت کتابخانه ،موزه و مرکز
اسناد مجلس شورای اسالمی ،کمیس��یون ملی یونسکو و
مشارکت س��ازمان ها و نهادهای فلس��فی و فرهنگی و با
ی و فلسفی در تاالر
حضور شخصی ت های برجس��ته علم
فرهنگس رای ابن سینا برگزار شد .در این مراسم بیش از صد
چهره فرهنگی کشور حضور داشتند که از مشهورترین انها
م ی توان به دکتر عل ی اکبر والیتی ،دکتر غالمعلی حدادعادل،
حجت االسالم سی د محمد خاتمی ،دکتر فاطمه طباطبایی
(عروس حضرت امام) ،دکتر افتخارحس��ین عارف(رئیس
موسسه فرهنگی اکو) ،دکترمحمد رجبی (رئیس کتابخانه
مجلس) ،دکت��ر غالمحس��ین اب راهیم ی دینان��ی ،احمد
مسجدجامعی و دکتر صادق خ رازی ،دکتر محقق داماد ،دکتر
خس��روپناه ،دکتر دینانی ،دکتر اعوانی ،دکتر شمس ،استاد
بهاء الدین خرمشاهی ،استاد سی د احمد محی ط طباطبایی،
مهندس میرسلیم ،حجت االسالم محمود دعایی و جمعی
ی از فرهنگستان علوم
از اساتید و چهره های برجسته علم
و علوم پزشکی ای ران اش��اره کرد .اغاز مراسم با پیام دکتر
سی د حسین نصر ،استاد دانشگاه جرج واشنگتن امریکا بود
که توسط محمدرضا اسدزاده ،دبیر بزرگداشت جشن قرائت
شد .نصر اشنایی خود با اردکانی را این گونه توصیف کرد:
«در سال 1337که تدریس در گروه فلسفه را در دانشکده
ادبیات دانش��گاه ته ران اغاز کردم با جوانی مواجه شدم که
دانشجوی دکترا در رشته فلس��فه بود و مدیر گروه محترم،
دکتر یحیی مهدوی از او تعریف م ی کرد .ان جوان دکتر رضا
داوری بود که اکنون بیش از پنجاه سال از اشنایی بنده با این
دانشمند و متفکر پر ارج م ی گذرد .در طی این نیم قرن ،دکتر
داوری خدمات فراوانی در رشته فلسفه و سوق دادن جوانان
متفکر کشور عزیزمان به راه درست اندیشیدن انجام داده و
پیشتاز می دان بحث جدی فلسفی و طرح سواالت واقعی در
امور گوناگون بوده اس��ت» .رونمایی کتاب «هلیوپولیس» و
قرائت پیام وزیر فرهنگ لبنان و سفیر لبنان از دیگر بخش های
جشن ۸۰سالگی دکتر رضا اردکانی بود.
دکتر محم��د رجبی و رئی��س کتابخانه ،م��وزه و مرکز
اسناد مجلس شورای اسالمی که از ش��اگردان قدیمی دکتر
داوری اردکانی محس��وب م ی ش��ود در مورد استادش گفت:
«انچه من از ایشان اموخته ام این است که دکتر داوری متفکر
به معنای عمیق کلمه است و اگر فکر را به معنای ارسطویی
ان یعنی کاشف از مجهول در نظر بگیریم ،نباید هر فردی را
متفکر بنامیم .احوال دکتر داوری اردکانی عین افکار و احوالش
عین بیانش است و به همین دلیل با افراد صاحبدل ،همزبانی
پی دا م ی کند».
حجت االسالم عب دالحسین خسروپناه ،رئیس موسسه
حکمت و فلسفه ای ران هم به دغدغه های «فیلسوف فرهنگ»
درباره علوم انسانی پرداخت و گفت « :این جلسه ،جلسه تکریم
حکمت و فلس��فه اس��ت و تکریم حکمت و فلسفه ،تکریم
انسانیت اس��ت .از این رو گاهی اوقات یک اس��تاد بهانه ای
رئی س جمهور پیش��ین از دیگر سخنرانان مراس��م بود ،او در
بخشی از سخنان خود گفت« :استاد رضا داوری کسی است که
نحوه حرمت به کلمه و کالم را به ما اموخت و زمینه تفکیک
ی است و اگر
تکلم را از وراجی فراهم اورد .اگر تفکر جوهر ادم
تفکر با پرسش اغاز م ی شود ،اس��تاد داوری اردکانی از کسانی
است که هم پرس��ش های زمانه را مطرح کرده و هم افقی به
روی ذهن گشوده که چگونه بپرسیم .اگر حرمت انسان و حتی
وجود انسان در سخن و کالم تجلی پی دا م ی کند ،حرمت نهادن
به انسان ،حرمت نهادن به کالم است .وقتی سیاست از تفکر
دور م ی شود و همچون سیاه چالی همه ارزش های انسانی را
در خود م ی بلعد و دین و فرهنگ را به تسخیر خود درم ی اورد،
اس��تاد داوری به ما این تذکر را م ی دهد ک��ه مرز میان تفکر و
سیاست زدگی را تشخیص دهیم».
دکتر سیدمحمدصادق خ رازی ،سفیر اس��بق ای ران در
سازمان ملل متحد هم از شخصیت دکتر داوری اردکانی گفت:
«امروز پاسداشت شخصیت مه ربان و با فضیلتی است که افاق
اندیشه ،حکمت و دانش ایشان ورای جدول بندی های سیاسی
و جغ رافیایی اس��ت و حکیم و فیلس��وف متفکر نامدار اقای
دکتر داوری اردکانی از جمله مردان نیکو نهادی است که ب رای
استقالل ،ازادی و اعتالی دین و فرهنگ با اثار فکری ،علمی و
کالمی خود توانستند از گوهر دین و دیانت در دوره مهجور
مشتاقانه حمایت و پاسداری کنند».
در ای��ن مراس��م چن��د س��خنران دیگ��ر نظی��ر
ایت اهلل مصطف��ی محقق دام��اد ،احمد مس��جدجامعی،
س��عیدابادی ،تابش و اقبال در مورد دکت��ر داوری اردکانی
سخنرانی کردند.
83
بانک مرکزی از تجربه ادغام موسسات پولی
استفاده کند
وی با بیان اینکه تعیین مدت زم��ان چندماهه برای
کاهش 20درصدی شعب ،بانک ها را با چالش جدی مواجه
می کند ،تصریح کرد« :باید از تجربیات گذشته از جمله ادغام
موسسات پولی درس گرفت؛ برای س��اماندهی موسسات
پولی و ادغام تعدادی از انها حداقل س��ه سال زمان صرف
شد ».تقی نتاج افزود« :اگر از این تجربه هم استفاده شود،
درمی یابیم که مدت زمان ش��ش ماه کافی نیست؛ به نظر
می رس��د این موضوع در بانک مرکزی بیشتر یک رویکرد
بوده و مس��ئوالن بانک مرکزی هم می دانند تعیین مدت
ش��ش ماه برای این کار کوتاه اس��ت و مطمئنا تعداد شعب
بانک ها به ان میزان کاه��ش نخواهد یافت ».وی تصریح
کرد« :بنده به عنوان یک فعال در این عرصه معتقدم ایجاد
ش��عب در مدت کوتاه قابل انجام اس��ت ،اما تعطیلی شعبه
مطمئنا به دو تا سه سال زمان نیاز دارد».
مدیرعامل بانک مهر اقتصاد:
بانک مرکزی از تجربه ادغام موسسات پولی
برای کاهش شعب استفاده کند
کوتاه از اقتصاد مثلث شماره 180
مدیرعام��ل بان��ک مه��ر اقتص��اد ب��ا بی��ان اینکه
بانک مرکزی از تجربه ادغام موسس��ات پول��ی در فرایند
کاهش شعب بانک ها استفاده کند ،گفت« :به نظر می رسد
تعیین مدت زمان چندماهه برای کاهش 20درصدی شعب،
بانک ها را با چالش جدی مواجه کند ».غالمحسین تقی نتاج
با بیان اینکه کاهش تعداد ش��عب بانک ها امری ضروری
است ،اظهار داش��ت« :کاهش ش��عب بانک ها با گسترش
بانکداری الکترونیک ،امری ضروری اس��ت و نمی توان از
یک طرف بانک��داری الکترونیک را توس��عه داد و از طرف
دیگر شعب بانک ها به صورت فیزیکی افزایش یابند ».وی
افزود« :به طور طبیعی در ادامه همان سیاس��ت ساماندهی
موسسات پولی و بانکی در کشور توقع از بانک مرکزی در
دستورکار قرار دادن کاهش تعداد شعب بانک ها بود ،اما قبل
از این اقدام باید استانداردهایی در این زمینه تعریف شود که
چه تعداد موسسه و بانک در اقتصاد ایران مورد نیاز است».
مدیرعامل بانک مهر اقتصاد با بی��ان اینکه می توان به دو
روش دستوری و ازادی عمل با سرمایه گذاران در این زمینه
برخورد کرد ،گفت« :تا قبل از این س��اماندهی موسس��ات
پولی شاهد گسترش شدید انها بودیم که خوشبختانه بانک
مرکزی به عنوان متولی شبکه بانکی مانع از رشد بی ضابطه
این موسس��ات ش��د و نظام پولی کش��ور را به طور نسبی
ساماندهی کرد».
ساعات کار بانک ها در ماه مبارک رمضان اعالم شد
براس��اس بخش��نامه بانک مرکزی،
در ماه مبارک رمض��ان ادارات و واحدهای
س��تادی بانک های دولتی در استان تهران،
فعالیت اداری خود را س��اعت ۹صبح شروع
و س��اعت 14:30خاتمه می دهن��د .در این
بخش��نامه امده اس��ت« :به موجب تصمیم
هی��ات دولت جه��ت بهره من��دی مطلوب
کارکن��ان از فضایل و معنوی��ات ماه مبارک
رمضان و به وجود امدن فرصت مناسب برای خودسازی و بهره مندی از برکات فراوان این ماه
شریف و نورانی ،نسبت به تغییر ساعات کاری ادارات و بانک ها اقدام کنند ».بر همین اساس،
ساعات کاری بانک های دولتی در طول ماه مبارک رمضان به شرح زیر اعالم می گردد:
-1ادارات و واحد های ستادی بانک ها در همه استان ها به استثنای تهران ،فعالیت اداری
را صبح ها با یک ساعت تاخیر شروع و بعد از ظهر نیز یک و نیم ساعت زودتر خاتمه دهند.
-2ادارات و واحدهای س��تادی بانک های دولتی در استان تهران ،فعالیت اداری خود را
ساعت 9صبح شروع و ساعت 14:30خاتمه دهند.
-3تمامی ش��عب و واحد ه��ای اجرایی بانک های دولتی در تهران و س��ایر اس��تان ها،
نیم ساعت زودتر از ادارات و واحد های ستادی شروع به کار نمایند.
-4ساعات کار تمامی شعب و واحد های تابعه بانک های دولتی در روز های نوزدهم ()19
و بیست وسوم ( )23ماه مبارک رمضان با یک ساعت تاخیر نسبت به سایر روزهای ماه مبارک
رمضان اغاز خواهد شد.
-5الزم است هر گونه فعالیت فوق برنامه قبل یا بعد از پایان ساعت کار انجام گیرد.
-6برنامه ریزی ایاب و ذهاب کارکنان به گونه ای تنظیم ش��ود که راس ساعت مقرر در
محل کار حضور داشته باشند و در پایان ساعت معین محل کار خود را ترک نمایندg.
84
واگذاری ش�رکت های زیرمجموع�ه در مدت
کوتاه بانک ها را با زیان مواجه می کند
مدیرعامل بانک مهر اقتصاد در مورد الزام بانک مرکزی
ب��ه واگ��ذاری ش��رکت های زیرمجموعه بانک ه��ا ،گفت:
«محدوده زمانی کم برای واگذاری شرکت ها موجب می شود،
بانک ها با تقبل زیان این شرکت ها را به فروش برسانند ،اما
اگر در یک شرایط مناسب واگذار ش��ود ،نیازمند مدت زمان
مناسب و مطالعه کارشناسی اس��ت ».وی تاکید کرد« :نباید
بانک ها را تحت فشار قرار داد تا شرکت های خود را در قالب
یک حراجی در مدت کوتاهی واگذار کنند که در این صورت
زیانی متوجه سهامداران ،سپرده گذاران و بانک خواهد شد؛
اگر بانک ها در این فرایند زیان کنند ،کامال در تضاد با سیاست
خصوصی سازی بانک ها است ».نتاج در مورد شرایط بانک
مهر اقتصاد گفت« :باتوجه به 12میلیون سپرده گذار ،وجود
800شعبه متناسب با گستره فعالیت ماست ،زیرا هدفگذاری
بانک افزایش تعداد س��پرده گذاران به 15میلیون نفر است؛
اگر شعب ما کاهش یابد به این معناس��ت که باید تعدادی از
مشتریان بانک را حذف کردg ».
مدیرعامل بانک کارافرین مطرح کرد
مشمول کاهش شعب نمی شویم
مدیرعامل بانک کارافرین با بیان اینکه بانک کارافرین تنها ۸۰شعبه دارد ،در مورد کاهش
سهم سرمایه ثابت بانک ها به ۳۰درصد ،گفت« :کاهش این نسبت به دو روش فروش اموال
مازاد و افزایش سرمایه بانک قابل تحقق است ».ولی اهلل سیف در مورد بخشنامه بانک مرکزی
مبنی بر کاهش 20درصدی ش��عب بانک ها اظهار داش��ت« :برخورد بان��ک مرکزی با بانک
کارافرین که در طول 10سال فعالیت تنها 80شعبه دارد ،همانند بانکی نیست که شعب بسیار
زیادی دارد ».وی با بیان اینکه بانک مرکزی به دنبال متعادل کردن تعداد شعب بانک هاست،
تصریح کرد« :این نهاد به شرایط هر بانک توجه دارد و متناسب با وضعیت هر بانک انها را ملزم به
کاهش شعبه خواهد کرد؛ هم اکنون برخی واحدهای بانک کارافرین در شهرها تک شعبه ای است
و هدف بانک مرکزی از ابالغ این بخش��نامه ،کاهش تراکم شعب در برخی شهرها و استان ها
بوده است ».مدیرعامل بانک کارافرین با بیان اینکه کاهش 20درصد تعداد شعب در مدت شش
ماه کار بسیار مشکلی است ،افزود« :در این مدت بانک ها باید برنامه خود را در این زمینه به بانک
مرکزی ارائه و متناسب با ان اقدامات عملی خود را انجام دهند ».به گفته وی ،تمرکز شدید شعب
در برخی مناطق و کمبود شعبه در مناطق دیگر منطقی نیست .در حالی که از نظر تعداد شعب
در کشور کمبودی وجود ندارد اما در بسیاری شهرها شعبه وجود ندارد؛ بنابراین بانک مرکزی
این برنامه ریزی را داشته تا با تعداد مناسب شعبه در سطح کشور ،امکان ارائه خدمات مطلوب به
مشتریان بانک ها فراهم شود.سیف در مورد فروش شرکت های زیرمجموعه بانک ها و کاهش
سهم سرمایه ثابت به دارایی بانک از 70به 30درصد ،گفت« :نسبت سرمایه بانک کارافرین
متناسب با مصوبه قبلی شورای پول و اعتبار بود و تجدیدنظر بانک مرکزی در این نسبت نیازمند
وجود فرصت است؛ کاهش این نسبت به دو روش فروش اموال مازاد و افزایش سرمایه بانک
قابل تحقق است ».وی تصریح کرد« :این اقدام نیاز به یک برنامه زمان بندی شده دارد تا نسبت
مورد نظر محقق شود؛ فروش اموال یک اقدام سریع و کوتاه مدت است و افزایش سرمایه فرایند
تدریجی دارد که متناسب با وضعیت مالی بانک قابل تحقق استg».